Manipulacija Biblijom?

[Morpheus]

Off-topic ser_gogsy-ja na drugoj temi:

Od Novozavetnih Spisa najautentičniji je rukopis Jevandjelje po Mateju! Procenjene starosti oko 50tak god posle Hrista....koje je takodje potpuno isto kao i prevedeno jevandjelje po Mateju koje danas imamo i koje danas koristimo!

50-ak godina posle hrista? Sad odjednom verujemo procenama naučnika? Ima neki putokaz kad treba, a kad ne treba verovati naučnicima, ili je to isključivo stvar lične procene? I na osnovu čega je taj autor znao šta se dogodilo 50 godina pre toga? Pričala mu baba Vasilija?

Autentičan može da bude koliko hoće, ali ga to ne čini verodostojnim. Autentična je i Odiseja 2011, pa to ne znači da će naredne godine da se dogodi ono što je napisano u knjizi znamenitog autora.

[ser_gogsy]

Off-topic ser_gogsy-ja na drugoj temi:

Ako je s moje strane Off-topic kao odgovor na već ranija dva off-topic-a , onda uredu...

50-ak godina posle hrista? Sad odjednom verujemo procenama naučnika? Ima neki putokaz kad treba, a kad ne treba verovati naučnicima, ili je to isključivo stvar lične procene?
I na osnovu čega je taj autor znao šta se dogodilo 50 godina pre toga? Pričala mu baba Vasilija?

Ne znam da li ima smisla da objašnjavam prostu matematiku već osvedočenom matematičaru ... hmm?

Taj autor - Matej, živeo je lično sa Hristom, učio od Njega, pratio Ga, i na kraju - SVEDOČIO!
Šta je problem sa 50 god?
Danas imamo još uvek žive svedoke, i svedoke svedoka, holokausta od pre 70 god! Hoćeš da kažeš da se holokaust nije desio? Hmm...

Što se tiče naučnika (mislim na one ozbiljne naučnike bilo da su vernici ili ne), ovo je jedna od retkih prilika kada su se svi na kraju složili oko vremena nastanka Kumranskih spisa...ispitivanja arheologa, paleologa, filologa, papirologa, kao i ispitivanje ugljenikom 14 (C 14), potvrdilo je autentičnost spisa!

Šta ti još treba, da ti se oči otvore?

[Morpheus]

Ja sam rekao da spisi jesu autentični. To ne znači da predstavljaju svedočanstvo o istorijskim događajima.

[ser_gogsy]

E onda odeš na temu -> Nauka i religija, pa testiraš sve navode iz Biblije...

[Vlada Vasic]

manipulacija... i to još kakva..

Stari Zavet...

Stari Zavet se može nazvati političkim trikom, gde se na lokalnom nivou zadovoljavaju apetiti vladajuće elite *Novog Izraela* a na globalnom nešto mnogo jezivije početak globalizacije-psiho-fizička kontrola ljudi uz pomoć vere u spasenje.

Danas je lako uočiti ljude koji bez pogovora prihvataju *Božiju Reč* uhvaćeni u Vavilonsku zamku svojih sopstvenih slabosti. Sve vodeće religije ( Hrišćanstvo, Islam, Judaizam..) se temelje na Starom Zavetu...odnosno receptu Starog Zaveta.

Recept Starog Zaveta glasi:

Neki entitet ( narod ili pojedinac ) je živeo u svojoj raskoši, a onda se između njih uvukla sila tame koja ih/ga je podelila a zatim porobila. Pa onda strahote mučenja, koje treba da izazovu vaše emotivno ponašanje. Ali... među njima rodio se jedan pravednik koji će taj entitet da izvuče iz ropstva. Pa onda oni koji danas ne veruju u električnu i magnetičnu silu, veruju da je Mojsije uz božiju pomoć, pomerio more kako bi 600 000 jevreja pobeglo od Egipatskih vojnika. Dalji pravac kretanja je Sinaj gde Mojsije u transu *kleše* zapovesti...

Naravno ovo se nije dogodilo. Ovo se samo događa u glavama onih koji su naseli na svoje prirodno egoistično spasenje. Odnosno ovakve stvari pogađaju onu grupaciju ljudi koja je pohlepna, prestrašena, držana u neznanju i u stanju sve da proguta sve da bi sebe *spasla*...

Ja se pitam samo od čega?

Arheološki nalazi u Izraelu govore o tome da, ne da nema traga o Davidovom Carstvu, već da su samo pronašli jedan natpis ispred neke prostorije ( veličine sobe ) na kojoj piše Davidova kuća.. Takođe Solomonovo carstvo nikada nije pronađeno..

Pa šta to govori?
To govori da je Stari Zavet pisan u novije vreme, tačnije baš u ono vreme kada su Izraelska plemena napustila Izrael pod opsadom Asirije. A gde su otišla ta plemena?
Glavni aurori Starog Zaveta su otišli prema Vavilonu koji su takođe tražili način da se reše nezgodnih Asirijaca. U Vavilonu su se podučavali svim onim naukama koje su bile deo tog vremena: astonomija, trgovina, magija, kabala.. Zloupotrebom ovog znanja u političke svrhe napisan je Stari Zavet. Izraelski narod je povratkom u domovinu, *vaskrso* jer je imao svoju *izmišljenu bogatu prošlost*, svoj tadašnji indetitet i veru u spasenje uz pomoć mesije ( Hrist )..

Ako ovo nije istina, postavlja se pitanje:

Zašto bi to nekoga interesovalo u Južnoj Americi, Africi ili Evropi????
Svedoci smo vekovnog recepta koji se širi kao virus kroz kontinente...



nastaviće se

[Vlada Vasic]

Manipulacija Biblijom...

Ako pokušate da se otrgnete iz čeljusti (Za) vere koju poklanjate Starom Zavetu, trebali bi da uočite osnovne elemente koji tu zaveru čine..

Ja ću ovde izneti svoje mišljenje:

Prvi elemenat jeste priča koja je potrebna da jedan narod u svojoj glavi stvori sliku idealnog naroda u svoj svojoj raskoši. Med i mleko, raj. Naravno, vi trebate u svojoj glavi da stvorite osećaj takve raskoši, neznajući da je to mamac ( šargarepa ).

Drugi elemenat je stvaranje utiska, u narodu, da je takav narod izabran od samoga boga.

Treći elemenat vas vraća u sadašnjost gde se nalazite u bedi, ratu, nemaštini, gladi a to je zato što se veliko zlo, u vremenu kada vi niste još postojali, nadvilo nad ovim narodom.

Četvrti elemenat je najavljivanje dolaska spasilaca. ( kažu proročanstvo.. )
Vi morate da izdržite sve napore, zbog vas i vaše dece, jer će se pojaviti spasilac koji će njima ( tim nekima zlim ) da pokaže pravac..
Kada će se spasilac pojaviti, o tome se ne diskutuje, vaše je samo da verujete i prenostite to sa kolena na koleno...
Tada će samo oni koji su iskreno verovali biti spašeni...


Znam da je vrlo teško da se proguta ovakav tekst, pogotovo kod onih ljudi koji su totalno opčinjeni svojojm verom ( Hrišćani, Jevreji, Islamisti.. ).
Ali kada se izađe iz tog začaranog kruga, to izgleda vrlo jednostavno i razumljivo.


A jel znate kada dolazi spasilac?
Spasilac dolazi, onda kada je narod u takvom stanju da više ne zna gde se nalazi.
Ubijen i moralno i duhovno i marterijalno...i kako god hoćete..
Takav narod počinje i da gubi veru, a to se nekome ne sviđa...iiiiiiiii

iiiii..eto...stiže spasilac..da vas razuveri koliko niste bili u pravu...

Za spasilaca se uvek vezuje lik onoga čoveka koji je poveo narod protiv vlasti. Takav lik mora da je ozbiljna pretnja vlastima i čitavom sistemu verovanja. Taj mora da se žrtvuje, od njega se pravi nova serija verovanja tako što se u njegove reči umeću značenja koja vas vode tamo gde ste bili i pre njegovog navodnog dolaska...

I....ciklus se ponavlja...vi čekate ponovo spasilaca To je šema..


Ono što se još primećuje jeste užasavajuća činjenica da se takvim verovanjem daje do znanja da jedino neko drugi može da vas spasi a da ste vi nemoćni...

..stvarno im skidam kapu..

[filoteos]

To sto stoji napisano ,,U pocetku stvori Bog nebo i zemlju", znaci da vreme pocinje stvaranjem tvorevine, sveta, Vaseljene, iako Bog ostaje iznad vreme i prostora. jer to isto znaci da kad prodje ovaj svet, bice ukinuto i vreme, tj, nastupice vecnost za nas ljude. Sv. pismo, a Sveti Oci sledeci trdiciju mnogo pre Darvina govore da Bog stvara svet u nekoliko etapa. Biblija nije napisana da bi posluzila kao naucna knjiga iako se bavi i tim pitanjima i daje odgovore vec je napisana da bise ljudski rod spasio. "Postavio si zemlju na temeljima njezinim, nece se pokolebati doveka, bezdan kao haljina ogtac je njen." Jos mi niko nije pokazao silu gravitacije i nije isak njutn prvi primetio da sve sto bacis uvis mora da padne na zemlju. hocu reci zar to nije cudo da se Zemlja krece, a da je nista ne vuce ili gura. ili jos cudnije da je pokrece "sila" koju ne vidimo. " bezdan je ogrtac njen". gde cete naci slikovitije, a istovremeno i "naucnije" od ovog, kako se zemlja nalazi u vasioni, koja zaista jeste bezdan. nigde nije receno da se Sunce okrece oko Zemlje, vec da su Sunce i Mesec tu da bi pokazivali vremena. tu zabludu o okretanju Sunca oko Zemlje je uvela Rimokatolicka Crkva za vreme pape Grgura XIII, koji je i inspirator Vartolomejske noci. Поимање тропске године, која почива у основи Григоријанског календара, повезано је са геоцентричном до-коперниканском теоријом. Тропска година износи тачно 365 дана, 5 часова, 48 минута, 46 секунди, што је време за које Сунце обави свој тобожњи обрт око Земље.
Наравно, свима је познато да се Сунце не окреће око Земље, него, обратно, Земља се креће око Сунца. Зато тропска година није реални период времена, него замишљена астрономска величина, имајући, уосталом, као што смо рекли, један директан однос према реалним процесима који се одвијају на Земљи, таквим као што су смене годишњих доба (пролеће, лето, јесен и зима) и другим природним појавама на нашој планети.
Што се тиче разумевања сидеричке године, оно је засновано на реалној величини једнакој пуном периоду кретања Земље око Сунца. Трајање сидеричке године чине 365 дана, 6 часова, 9 минута, 9 секунди; заснована на овој величини, јулијанска година траје 365 дана, 6 часова, што за 11 минута и 14 секунди прекорачује трајање тропске године.
Идеја ο годишњем окретању Земље око Сунца позната је већ астрономима Древног Египта, потом су је наследили питагорејци, да би међу њима постала увелико распрострањена. Касније, у III веку пре Христовог Рођења, ова је идеја била положена у основ учења старогрчког математичара и астронома Аристарха Самоског, кога можемо сматрати претходником Николе Коперника.
У епохи стварања Јулијанског календара (46. година пре Христовог Рођења), теорија Аристарха Самоског била је широко позната међу астрономима и научницима. Зато не чуди да су велики астрономи Созиген Александријски и други ствараоци Јулијанског календара положили у основу јулијанске године период пуног окретања Земље око Сунца, тј. сидеричку годину. Управо је ова реална астрономска величина и постала примером Јулијанског календара. Притом је неопходно приметити да је тропска (сунчана) година оријентисана на циклусе повезане, пре свега, са Земљом, док је сидеричка (звездана) година - на циклусе у вези са космосом у целини. У том смислу, у својој основи, Григоријански календар је геоцентричан, а Јулијански - космоцентричан.
Што се тиче астрономске тачности, ο којој тако воле да говоре присталице Григоријанског календара, важно је имати на уму да ће она за 25.765 тропских година заостајати за сидеричком или истинском астрономском годином за читаву годину. Зато се сва астрономска, као и историјско-хронолошка истраживања, која разматрају дуже временске периоде, спроведена по Јулијанском а не по Григоријанском календару (у астрономској терминологији, јединица за временски период се зове "јулијански дан" - примедба уредника).
Ето зашто се многи истраживачи баве питањем због чега је уопште Риму била потребна реформа календара, с каквим циљем је папство кренуло на нарушавање вековима освештане црквено-саборне традиције? Могуће је наћи много објашњења за овај корак папе Григорија XII. Овде је присутна и жеља за влашћу, стремљење да се узвиси над другим вероисповедањима, као и покушај да се оснажи ауторитет папства, нарушен после Реформације и верских ратова.
Осим тога, недоумицу изазива и то што су реформатори Јулијанског календара почели сравњивати своју нову годину са тропском годином. Чиме је то могуће објаснити? "Све се објашњава веома прозаично" - каже аутор једне занимљиве расправе, посвећене овој теми - "папа Григорије XIII и његово календарско окружење били су доследни приврженици Птоломејевог космогонијског система, што значи да тропска година за њих није била релативна астрономска величина, него изворно реално време кроз чији се проток Сунце окреће око непокретне Земље. За иницијаторе григоријанске реформе, сидеричка година једноставно није постојала, па чак и сама констатација овог астрономског факта и његово признање били су од Рима проглашени као јерес, која је повлачила за собом далеко не само теоријске претње - довољно је сетити се трагичног удеса Ђордана Бруна и Галилео Галилеја."
Заслужује пажњу и чињеница да су многи истакнути савременици папе Григорија XIII, а међу њима такви знаменити научници као хронолог Скалигер, математичар Целзијус, астрономи Јосиф Витаниј и Местлин (учитељ великих научника Кеплера и Галилеја) - дали негативан одговор ο учешћу у пројекту припремане календарске реформе. Пројект реформе сматран је за бесмислицу и од многих европских универзитета, убрајајући Бечки универзитет и Сорбону.
Са своје стране, креатори Григоријанског календара и међу њима утицајни језуит - математичар Христофор Клавиј, одстранили су од учешћа у реформи све истакнуте астрономе и хронологе тог времена, који су, на овај или онај начин, изразили своју несагласност са припреманом новотаријом. Следствено таквој политици Рима, у кругу иницијатора календарске реформе, окупили су се почев од Клавија који се користио погрешним алфонсинским таблицама (у које Местлин и други истакнути научници нису имали поверења) и завршно са лекарем Лилијем и његовим изумом 300.000-годишњег циклуса. Ово последње "откриће" подигло је велику буку, али никада није било објављено јер се показало као сасвим нетачно.
Мало ко сада полаже рачуна себи ο томе да је тадашња григоријанска реформа "носила провинцијско и жалосно обележје".
Познато је да је својевремено и велики Коперник отказао да узме учешће у припреми календарске реформе, започете већ 1514. г. на Латеранском Сабору. Α затим, четрдесет година касније, после своје смрти која је наступила 1543. г, Коперник је постао "ћутљив, али опасан противник календарских заплета 1582. године, подривајући у корену већ навелико изрекламирану научност григоријанског календара. Јер ако се у самој ствари Сунце не окреће око Земље, него обратно, тропска година уопште није прамера за грађанску годину, што ставља под велику сумњу нетачност јулијанске године.
Коперниково учење претило је да разобличи псевдонаучност григоријанске реформе, отуда није случајно што је 1616. г. папа Павле V осудио идеје Коперника као противуречне "Светом Писму". Коперникова књига "О кретању небеских сфера", у којој је он изложио своју теорију, била је забрањена папским декретом од 5. марта 1616. године "да би се избегло ширење сличног учења на штету католичке истине".
Све наведене чињенице дају основа да се говори ο ретроградности твораца григоријанске реформе, које је једна од последица била "покушај да се заустави, ако не сасвим спречи ширење коперниканских идеја у тадашњој Европи".
Папски емисари, желећи да оснаже у време Реформације посрнули ауторитет папског престола, а такође борећи се за сфере утицаја, на све су начине уводили свој календар издајући га за нешто несумњиво "научно". Треба признати да су, овладавши у то време умовима, рационализам са језуитском пропагандом учинили своје: календар папе Григорија XIII, упркос свему, прибавио је себи репутацију напредног и, као такав, неприкосновеног бројања година. mnogi misle da su prvi ljudi bili zaostali, dok sami ne uvidjaju da su zaostali jer misle da istori pocinje nasim rodjenjem i da smo mi prevazisli sve te "starudije". "Pocetak mudrosti je strah Gospodnji( ne strah od Gospoda).

[filoteos]

Vama koji tvrdite da je za nas verujuce to tesko, okrenite se pa vidite kako prolazi zapad koji je Boga gurnuo u cosak. Napredni su u cemu? U tome sto imaju dobro naoruzanje. I sto im je visok standard. tamo tece med i mleko. Pa kad je tako, odakle tolike demonstracije i i nezadovoljstvo, a sad i jos ova kriza. vama dajem odgovor koji je star 3000 godina v. proroka i cara Davida:,, Jedni se hvale konjima, drugi kolima, a mi imenom Gospoda Boga nasega. Jer:,,Nebo i zemlja ce proci, ali reci moje nece proci." I vi koji citate ovo ne budite mlaki jer je jos receno da ce mlake Gospod ispljunuti iz usta svojih.