Kosovo ili EU - šta će narod izabrati

[yossarian]

Izvinjavam se što sam pogrešno formulisao termin koji sam upotrebio, pošto nisam mogao da se nikako setim imena baje po kome je nazvan taj princip(ali kad pronađem udžbenik Smilje Avramov nakačiću ti ovde iako mi je jak smor da to radim S.moke: ) koji je služio za razgraničenja država nastalih odcepljivanjem kolonija od matice u Južnoj Americi, gde se nije gledala etnička pripadnost naroda koji u tim državama žive, jer nije ni postojala kao takva, već se polazilo od principa utvrđivanja granica na osnovu već postojećih administrativnih jedinica.

Пријатно сам изненађен.

Taj princip je sasvim slučajno primenjen prilikom podele SFRJ, ne vodeći se računa o etničkim granicama već isključivo o granicama federalnih jedinica i AP.

Neime, ustavom iz 74. godine date su AP prevelike ingerencije, po kojima se one izjednačiše sa republikama, a vlast same RS u odnosu na te Ap je bila minimalna, i iz tog razloga je napravljena federacija, sa odlikama konfederacije na tlu SFRJ, koja je predstavljala uvertiru u što jednostavniji raspad države. To je nešto što je svakako nesporno.
Nadam se da sada kontaš šta sam mislio pod južnoameričkim principom.

Све је то тачно, осим што:
а) устав не даје никакав легитимитет за распад државе, па ни онај по "јужноамеричком принципу"
б) устав из 74. је промењен, ако се не варам, 89, те одавно не важи.

[Bazilej]

Све је то тачно

Znam

а) устав не даје никакав легитимитет за распад државе, па ни онај по "јужноамеричком принципу"

Ne daje, ali predstavlja dobru osnovu za stvaranje konfederacije i priznanje prava na samoopredeljenje , ne naroda, već republika kao takvih.

б) устав из 74. је промењен, ако се не варам, 89, те одавно не важи.

Ali su se naše narodi i narodnosti pozivale na isti prilikom traženja prava na samoporedeljenje, ili se ne sećaš. Ustav SFRJiz 74. je omogućio odvajanje republika, a kasnije i AP KiM. Sa vojvodinom to nije mogao biti slučaj, jer Srbi još uvek predstavljaju većinski živalj

Južnoamerički princip, kad sam ga već tako krstio, nije primenjen od strane SFRJ, već ga je u cepanju iste koristila međunarodna zajednica kao osnov za priznanje odcepljenih republika

[yossarian]

Ne daje, ali predstavlja dobru osnovu za stvaranje konfederacije i priznanje prava na samoopredeljenje , ne naroda, već republika kao takvih.

Бесмислица. Прво си рекао да даје легитимитет, што није тачно. А сад тврдиш да "представља добру основу". Такво нешто у праву не постоји, тај устав је могао да буде мењан и овако и онако, и у правцу централизације и у правцу конфедерализације.

Ali su se naše narodi i narodnosti pozivale na isti prilikom traženja prava na samoporedeljenje, ili se ne sećaš. Ustav SFRJiz 74. je omogućio odvajanje republika, a kasnije i AP KiM. Sa vojvodinom to nije mogao biti slučaj, jer Srbi još uvek predstavljaju većinski živalj

Устав уз 1974. је важио на нивоу СФРЈ. Међутим, Устав Републике Србије је промењен 1989, а кад говоримо о Косову и Војводини, с обзиром да се СФРЈ распала, за њих су важили устави СРЈ и РС.
Устав СФРЈ није омогућавао отцепљење република.

Južnoamerički princip, kad sam ga već tako krstio, nije primenjen od strane SFRJ, već ga je u cepanju iste koristila međunarodna zajednica kao osnov za priznanje odcepljenih republika

Па ајд, мада се ту не ради ни о каквом принципу већ голом интересу.

[Bazilej]

Бесмислица. Прво си рекао да даје легитимитет, што није тачно. .

A šta je tačno, da je ustav iz 74. učvrsti SFRJ?
Hajde, neka bude ako ti tako kažeš.
Po meni je legitimitet dovoljno dobra osnova za bilo šta.

Па ајд, мада се ту не ради ни о каквом принципу већ голом интересу.

Koji je interes ostvaren uz pomoć primene tog istog principa.

[yossarian]

A šta je tačno, da je ustav iz 74. učvrsti SFRJ?
Hajde, neka bude ako ti tako kažeš.
Po meni je legitimitet dovoljno dobra osnova za bilo šta.

Устав из 74 је несумњиво фактички допринео распаду земље, али то не значи да је ни такав какав је дао било какав легитимитет распаду земље. Ако тврдиш супротно, објасни како.
Ако спомињемо право на самоопределење, тај устав га је признавао народима, а не републикама, а то значи, Србима и Хрватима у РХ, Србима, Хрватима и муслиманима у БиХ, Албанцима на Косову као националној мањини не...

Koji je interes ostvaren uz pomoć primene tog istog principa.

Divide et impera.

[Turkmenbashi]

Ne može da daje legitimitet, pravo na samoopredelenje se spominje u preambuli ustava i odnosi se na etnički princip, odnosno na narode, a ne na republike tj teritorijalni princip. Inače postoje i tumačenja da su narodi svoje pravo već iskoristili ulaskom u Jugoslaviju, odnosno istupanjem iz Austro-Ugraske recimo, to je i Smilja Avramov tvrdila, koju je Bazilej spominjao.

Drugo, pročitajte šta piše u petom članu ustava pa vi recite da li je taj član poštovan kod odvajanja republika, nije. I nije zato što taj ustav već nije bio na snazi kada se odvojila Slovenija, prosto je konstatovano da više ne postoji SFRJ što je bio i jedan od zaključaka Badinterove komisije, pa logično ni ustav više nije važio.

Glupo je tražiti razloge raspada u samom ustavu, postoje države sa mnogo blažom konfederacijom nego što je SFRJ tada bila pa se ne raspadaju, a od faktički unitarne Srbije su odvojili Kosovo '99. odnosno 2008. tako da papir sve trpi i ne vidim uopšte svrhu ove vaše rasprave koja nije ni bila tema...

[vladapera]

Ako se narod pita, siguran sam da će birati i Kosovo i EU,...logično. Uostalom Tadić je na tome i dobio poslednje izbore.
Niko nas neće terati da priznamo nezavisno Kosovo, ali ćemo morati s Kosovom da uspostavimo progresivan dijalog hteli mi to ili ne, bogami i oni isto tako.
Ma koliko nam to nije milo, vezali smo se pupčanom vrpcom i nećemo u EU ni mi ni Kosovo, sve dok izmedju sebe ne rešimo sva važna pitanja.
Nama je gore, a oni to znaju, jer nam se bliže izbori. A izbore niće dobiti onaj ko nema jasnu vodilju ka EU, a ni onaj ko prizna Kosovo.
Za EU mi je jasno, svi će je imati u kampanji, ali Kosovo će biti zajebanije. Mislim da ne postoji ni jedna ozbiljna politička stranka koja bi priznala nezavisno Kosovo, tako da će se po mom mišljenju koplja lomiti oko rešavanja i traženja modela za sever pokrajine.
Tako ja odprilike vidim u kom ćemo pravcu tražiti mesto pod suncem.

[Bazilej]

Устав из 74 је несумњиво фактички допринео распаду земље, али то не значи да је ни такав какав је дао било какав легитимитет распаду земље. Ако тврдиш супротно, објасни како.

Vrlo prosto, narodima je dato pravo na samoopredeljenje do otcepljenja, a koje se pravo ostvarilo na taj način što su se narodi opredeljivali u okviru federalnih jedinica, a ne na nivou cele SFRJ, zato su i data najšira moguća ovlašćenja pomenutim federalnim jedinicam, kao i AP Ksovo i AP Vojvodina, zarad tog cilja.
Sad malo jasnije na šta sam mislio?
U svakom slučaju Albanci su se pozivali na Ustav iz 74. tražeći svoja prava i tražeći Kosovo republiku, a onda se Kosovo otcepilo na osnovu administrativnih granica AP. Ili se nije otcepilo, zavisi ko na to kako gleda.

[valter]

Pod 1.
Narod je glup !
Kad god se narod pitao ispalo je sranje.
Zato demokratija i jeste jedno od losijih uredjenja.
#Elite su te koje moraju preuzeti odgovornost i #stvarati realnost, gledajuci dugorocno i delujuci planski.
Traziti malo vise od realno moguceg ili #pitati narod i dobiti UrcinuK.
Po meni bi jedno #uslovljeno posredno priznanje uz decentralizaciju i Kosova i (uze) Srbije uz otvaranje vrata Univerziteta WMA(ova) ambasada bilo neko reshenje za koje bih licno glasao.

[yossarian]

Ako se narod pita, siguran sam da će birati i Kosovo i EU,...logično. Uostalom Tadić je na tome i dobio poslednje izbore.
Niko nas neće terati da priznamo nezavisno Kosovo, ali ćemo morati s Kosovom da uspostavimo progresivan dijalog hteli mi to ili ne, bogami i oni isto tako.
Ma koliko nam to nije milo, vezali smo se pupčanom vrpcom i nećemo u EU ni mi ni Kosovo, sve dok izmedju sebe ne rešimo sva važna pitanja.
Nama je gore, a oni to znaju, jer nam se bliže izbori. A izbore niće dobiti onaj ko nema jasnu vodilju ka EU, a ni onaj ko prizna Kosovo.
Za EU mi je jasno, svi će je imati u kampanji, ali Kosovo će biti zajebanije. Mislim da ne postoji ni jedna ozbiljna politička stranka koja bi priznala nezavisno Kosovo, tako da će se po mom mišljenju koplja lomiti oko rešavanja i traženja modela za sever pokrajine.
Tako ja odprilike vidim u kom ćemo pravcu tražiti mesto pod suncem.

Србија нема проблем с Косовом већ са косовским Албанцима који су сами себе прогласили представницима Косова.

Vrlo prosto, narodima je dato pravo na samoopredeljenje do otcepljenja, a koje se pravo ostvarilo na taj način što su se narodi opredeljivali u okviru federalnih jedinica, a ne na nivou cele SFRJ, zato su i data najšira moguća ovlašćenja pomenutim federalnim jedinicam, kao i AP Ksovo i AP Vojvodina, zarad tog cilja.
Sad malo jasnije na šta sam mislio?

Мутан си ко мутна Морава. Убиће нас госн Туркмен, али: ако је народима дато право на самоорпределење, онда је требало да се определе народи а не федералне јединице. Сем тога, мислим да право на самоопределење није први пут поменуто 74. већ још у АВНОЈу. Овај део после "зато су и дата... " ти је потпуно бесмислен.

U svakom slučaju Albanci su se pozivali na Ustav iz 74. tražeći svoja prava i tražeći Kosovo republiku, a onda se Kosovo otcepilo na osnovu administrativnih granica AP. Ili se nije otcepilo, zavisi ko na to kako gleda.

Позивали се на Устав кад? Косово се није отцепило, окупирано је 1999.

Pod 1.
Narod je glup !
Kad god se narod pitao ispalo je sranje.
Zato demokratija i jeste jedno od losijih uredjenja.
#Elite su te koje moraju preuzeti odgovornost i #stvarati realnost, gledajuci dugorocno i delujuci planski.
Traziti malo vise od realno moguceg ili #pitati narod i dobiti UrcinuK.
Po meni bi jedno #uslovljeno posredno priznanje uz decentralizaciju i Kosova i (uze) Srbije uz otvaranje vrata Univerziteta WMA(ova) ambasada bilo neko reshenje za koje bih licno glasao.

Каква децентрализација уже Србије? С првом реченицом се слажем...