Islam u Srbiji i svetu

[rusty nail]

proveo sam nekoliko godina na bliskom istoku , mogu potvrditi da je najveca prepreka demokratiji univerzalnog smisla / ne zapadnoj / neobicno
tesna povezanost drzavnosti i verskog opredeljenja islamu . to se ocitava u gotovo svakom segmentu zivota . ne retko se dogadja da se recimo
u pravosudnom sistemu okrivljenom sudi po drzavnom zakoniku a potom za isto delo i religijskom zakoniku tzv . sherijatu .to ne samo dovodi do
apsurdnih pravila da se biva osudjen za jedno delo dva puta nego i cinjenice da islamska religija dominira u svemu . to je nacin kako taj deo
sveta funkcionise vekovima i tu nije nista sporno sem cinjenice da se u nekim segmentima zivota 21 veka treba razgraniciti uticaj religije na
recimo skolstvo , pravosudje , itd ., cime se ne bi izgubila verska opredeljenost naroda a istovremeno bi se poboljsalo bolje razumevanje islama
kao religije u ostalom delu sveta.

[Luctor]

@luctor
Upravo si objasnio moj razlog ucestvovanja na ovom forumu u nekoliko recenica, uzgred ja sam iz Novog Pazara ako vec pominjemo gradove, nije nista lose ako se zna.
Medjutim moram nesto nagovestiti. Mi muslimani ovde na Balkanu i Turskoj se nalazimo u raskrscu po pitanju svega, pa tako i na raskrscu po pitanju prestavljanja izvornog islama koji dolazi sa istoka ljudima na zapadu. Govorim o tome da nemuslimani na zapadu nemaju skoro nikakvog kontakta sa muslimanima na istoku pa zato ne poznaju njihov zivot, svakodnevnu rutinu, obicaje, standard moralnosti i drustvene interakcije. I obrnuto, sve to ne poznaju muslimani sa istoka o nemuslimanima koji su na zapadu. Zato su i jedni i drugi puni osudjivanja i presudjivanja medju sobom. A mi koji se nalazimo na raskrcu poznajemo i istok i zapad, tako da nam to donekle olaksava situaciju.

Једно је учествовање на форуму и расправа о апстрактним и теоријским стварима, а друго је конкретно искуство живота са неким.
То што можеш да нам објасниш овде, сасвим лепо неко може да прочита у књигама или да нађе на интернету. Право искуство суживота са муслиманима може да има само неко ко живи са вама.

Да ли је ислам мирољубив или не, да ли је толерантан или не, најбоље може да зна онај који живи тамо где су муслимани већина или доминирају. Дакле, какви су муслимани заиста треба пре свега да посведоче немуслимани који живе тамо где муслимани имају већину. Стога ми је много важније шта има да каже Србин из Новог Пазара о локалним муслиманима, него муслиман из Новог Пазара.

Сложићу се да сви муслимани нису исти, па чак ни исламске теократије. Поредак у Саудијској Арабији није исто што и поредак у Ирану.

Postojao je narod na teritoriji Bosne pre dolaska islama, to je nesporno. To je bio bosanski narod, nije bio niti hrvatski niti srpski.

Са обзиром да спадам у оне који се живо сећају СФРЈ, такође се сећам да муслимани у Босни су себе национално одређивали као Муслимане (са великим М). Пошто сам путовао по тим крајевима и упознао са људима, сви они су се тако национално сматрали. Реч "Босанац" се односила пре свега на географију, не на етницитет. Тако су Срби, Хрвати, Муслимани, Јевреји и др. људи из Босне себе сматрали "Босанцима".

Што је занимљиво, Муслимани (националност) још увек постоје.
Муслимани (народ) – Википедија

Онда, волшебно, са почетком 90-их већина муслимана у СФРЈ себе проглашавају "Бошњацима". Чак се сећам те нагле трансформације.

Уколико је тај "Босански народ" постојао пре ислама, како се уопште не спомиње у повељама босанских краљева?
Сама реч "Босна" је старија од досељавања Словена, и води порекло још од старог Рима за реку (Bosona) и односи се на географску област око те реке. Муслимани у Босни су Словени пореклом. Како може етницитет да буде исто што и географска локација? Етничке групе дају називе државама које стварају, не дају географске области називе етничким групама. Иако постоји река Дунав, не постоји дунавска националност. Како може постојати националност која се зове по реци и региону око те реке? Те глупости само постоје на Балкану.

А кад смо код географије и ислама, како ви из Новог Пазара можете да будете Бошњаци, кад никакве везе са Босном немате? Чак причате другачије од муслимана у Босни. Већина (ако не и сви) муслимани из Новог Пазара су родом из Црне Горе. По којој логици сте ви "Бошњаци"?

Што је још занимљиво, одакле Бошњаци на Косову и Македонији?

Bošnjaci u Makedoniji - Wikipedia

Какве везе ти људи имају са Босном?

Како то да су сви словенски муслимани у бившој СФРЈ одједном постали "бошњаци"?
Ако је Бошњак исто што и муслиман, какве везе онда они имају са средњевековном хришћанском Босном?


П.С

Toliko znamo, verujem svi mi. Biću krajnje iskren i rećiću šta mene brine u odnosu na islam. Recimo, u zemljama u kojima je islam dominatna religija, nikada nije jasna razlika između država i religije, što stvara realne pretpostavke za diskriminaciju ostalih veroispovesti. Takođe i njihovi zvaničnici pričaju o toleranciji islama, o mogućem suživotu sa pripadnicima neislamskih religija i slično, dok je praksa bitno drugačija. Naravno, u dosta islamskih zemalja postoji neki donji prag koji zadovoljava standarde tolerancije, ali nije mali broj ni država u kojima je taj suživot zaista rizičan. Osnovni uzrok takvog stanja je, po meni, nerazdvojenost države i islama, ne samo u formalnom, već zaista u suštinskom smislu. Hoću da kažem da dok se ne izvrši potpuna sekularizacija islamskih zemalja teško je sa islama, bar nama iz Evrope, skinuti sa uma do kraja epitete militantnosti, agresivnosti, odnosno po mir remetilačkog faktora.

Не бих нужно изједначавао секуларност са толеранцијом и недискриминацијом.

Занимљиво је да нпр. Велика Британија, Данска и Исланд уопште нису секуларне земље, али сложићемо се да су прилично либералне:

State religion - Wikipedia, the free encyclopedia

Грчка такође није секуларна држава. Тајланд није секуларан.

Са друге стране, стари СССР, Робеспјерова (револуционарна) Француска, Хитлерова Немачка и сл. су биле секуларне државе.

Мислим да природа неког несекуларног или теократског поретка зависи пре свега од природе саме религије која доминира, не у самој чињеници да се ради о теократији.

Сложићемо се да нису исто будистичка и исламска теократија.

[PutnikIzDaleka]

Blic Online | Više od 100 mrtvih u napadima muslimana na hrišćane u Nigeriji

Blic Online | Avganistanka pogubljena jer dvojica talibana nisu mogli da se dogovore čija je

Blic Online | Dvoje dece ubijeno u bombaškom napadu u Avganistanu

Ovo su današnje vesti. Pametnom dovoljno.

[Bazilej]

Ne znam gde to pise u Kur'anu da treba tuci zenu, nisam naisao na to

Mislim da je u knjizi koja se zove Krava, ne sećam se, čitao sam davno, a K'uran mi nije kod kuće, ali sam sigruan da sam pročitao to.

Kako bi bilje razumeo Hidzab (pokrivanje maramom) onemogucava muskarcima da gledaju u fizicku lepotu zene, kolika joj je karlica, kolike su joj grudi itd svi mi znamo kuda to vodi.

Zato je najbolje , kao u Avganistanu da joj ture cediljku za juvku na lice i ona je šatro dostojanstvena
Majke ti, zar ti stvarno veruješ u te gluposti?

[miceoni]

Kao prvo o bosnjacima, kako su se zvali, po kome su dobili naziv nije bitno, ono sto je bitno jeste da oni vode poreklo od naroda pre slovena na ovim prostorima, pa kada su dosli sloveni u vecem broju od njih, pokusali su da ih asimiliraju. To je donekle uspelo ali jako malo, nije u potpunosti. Kao osnov srpskog i hrvatskog jezika uzima se bosanski jezik. Bosanski recnik je 4 veka nastao pre Vukovog recnika, a pogledajte u Vukovo izdanje iz 1852 videcete reci bosanskog porekla. Ne pise "mleko" nego "mlijeko".
Muslimani u Sandzaku se vode kao bosnjaci iz glavnog razloga da je teritorija Sandzaka pripadala Bosnoj, zatim je bila autonomija a onda posle oba svetska rata i pritiskom Austrougarske izgubila svoj identitet. Samoopredeljenjem za vreme Tita mi smo postali i ostali nacionalna manjina u Srbiji gde ni Ustav Republike Srbije iz 2006 ne pominje ni B od bosnjaka kao nacionalnoj manjini.





Sto se tice vasih pitanja o sekularizmu odnosno ucestvovanju islama u vlasti islamskih zemalja, to su dobra i pametna, dobrouocljiva pitanja.
Kao prvo, bitno je znati da islam prozima svaku sferu ljudskog zivljenja i delovanja. Nije islam samo udjes u dzamiju zavrsis molitvu i to je to. Islam postoji svugde, njegova nacela su svakom jasna i moraju se svugde primenjivati. Islam se ne moze odvojiti ni od cega, pa tako niti od politike i vrhovne vlasti. Ja bih se slozio da to vec prestavlja problem za verske manjine u islamskim zemljama ako sudstvo funkcionise po serijatu, ali ja ne kazem da ako tamo negde u islamskoj zemlji vlada serijat onda je sve zlatno.

Serijat se u potpunosti primenjuje samo u Arabiji i Pakistanu, mozda u jos nekoj drzavi ne mogu da se setim, a u ostalim drzavama sa vecinom muslimana primenjuje se samo deo serijata. Kao sekularizovane islamske zemlje javljaju se samo Turska, Bosna i Albanija. Turska je posle sekularizacije 1923. pocela da se znatno razvija, Albanija takodje, Bosna ima politickih problema koji su sada nebitni, i ako bi se ostale islamske zemlje sekularizovale verovatno bi bile uredjene i odredjene kao evropske zemlje. To bi tada znacilo da se vera manje vrednuje i ostavlja po strani, na moral se ne obraca paznja i na kraju bi preovladao "radikalni liberalizam" gde bi mogli videti gej osobe kako usvajaju decu po zakonu.

Ne samo da islam ne dozvoljava ove stvari tj sekularizaciju, vec je i muslimani ne dozvoljavaju. U zabludi je onaj koji misli da muslimani na istoku zele da postignu evropski standard po evropskim principima po ugledu na evropskokontinentalni sistem prava. Ko god pokusa to da izvede naici ce na kritike i neprilike, jer tamo muslimani ne daju serijat u potpunosti. Medjutim serijat u svom izvoru (Kur'anu i sunnetu) nije dovoljan za regulisanje svih vidova drustvenih odnosa, pa je neophodno da se donesu odredjeni zakoni s tim sto ti zakoni koji se donesu moraju biti u skladu sa serijatum u svom izvoru tj sa Kur'anom i sunnetom.
I jos jedna mala sitnica. Ne mozete svaki poduhvat vlasti, grupe, podgrupe, sekte u nekoj islamskoj zemlji oznaciti kao serijat i uokviriti u celokupan islam od svog nastanka do danas. To je vec jako slozena prica.

[miceoni]

@luctor
Uvek kad god pozelis nadji nekog iz pravoslavca iz Novog Pazara i raspitaj se o islamu i muslimanima do detalja. Ako vec zelis da znas kako to funkcionise u stvarnosti.

@PutnikIzdaleka
Tebi je lako da sedis na stolici i da kritikujes druge, ljude koje vode borbu i bitke na svim nivoima, ti to ne moze shvatiti tako.
Ovo u Nigeriji ni ti ni Blic ne znate sta se uopste desilo, zasto, zbog cega, povodom cega, vazno je da se iznesu podaci koliko ima poginulih hriscana i da se odma osudi. Jesi li bio na licu mesta da vidis o cemu je rec, da saslusas obe strane. Nepravedan si, sudis na osnovu jedne informacije. Kao prvo broj zrtava nije vise od 100, kao drugo sukob se dogodio izmedju regligijskih grupa formiranih za medjusobno sukobljavanje. Naravno ne opravdavam taj cin ubijanja hriscana, jer ni ja ne znam sve te detalje kako i zasto. Ono sto je tacna informacija do sad jeste da su ubijena dva policajca, 14 civila i 21 pripadnik grupe koja je prethodno napala sela u okolini Josa.

A za Afganistan bombasi samoubice nemaju nikakve veze sa islamom osim sto se pozivaju na islam a vama nemuslimanima posto pogoduje njihov cin da kritikujete islam odmah taj poziv na islam od strane njih usvajate i verujete u njega, mnogo ste naivni. Zao mi je malo decu koja nisu ni zasta kriva niti znaju sta im se dogodilo.


A sto se tice zene koja je ubijena u Avganistanu, naslov koji si postavio je ostavlja sasvim drugaciji utisak i stvara potpuno drugaciju atmosferu. Istina je ta da je covek ubio zenu jer ga je ona varala. Zenu je obavezno trebalo kazniti koliko i kako ne znam, nisam specijalista za serijat niti serijatski sudija ali sigurno ne zasluzuje neku malu kaznu. Nema oprosta prevare tj preljube, u ovom slucaju to je i licna stvar njenog muza i islamska stvar. I srazmerno tome oprostaj postoji samo u slucaju da se zena iskreno pokajala i da joj je muz iskreno oprostio, ali muz joj nije oprostio vec je ona ukaljavsi svoju cast ukaljala njegovu i ucinila jedan od najvecih greha u islamu. To je greh i u hriscanstvu-preljuba i intiman odnos pre braka, ali hriscani ne obracaju paznju na to, njima je vazno da izgube nevinost pre punolestva, toliko je opao standard moralnosti i verskog identiteta i hriscanske zastupljenosti.



@bazilej
Hoces li mi odgovoriti odricno ako te pitam da li se danas muskarci okrecu za svakom zenom koja se dotera, koja odvlaci paznju? Ma ne, sigurno spustaju pogled i okrecu glavu i ne mastaju o njoj, jel da? Da te pitam, zasto onda monahinje u manastirima stavljaju maramu na glavu, i to je hidzab?

[Bazilej]

Kao prvo o bosnjacima, kako su se zvali, po kome su dobili naziv nije bitno, ono sto je bitno jeste da oni vode poreklo od naroda pre slovena na ovim prostorima, pa kada su dosli sloveni u vecem broju od njih, pokusali su da ih asimiliraju. To je donekle uspelo ali jako malo, nije u potpunosti. Kao osnov srpskog i hrvatskog jezika uzima se bosanski jezik. Bosanski recnik je 4 veka nastao pre Vukovog recnika, a pogledajte u Vukovo izdanje iz 1852 videcete reci bosanskog porekla. Ne pise "mleko" nego "mlijeko".
Muslimani u Sandzaku se vode kao bosnjaci iz glavnog razloga da je teritorija Sandzaka pripadala Bosnoj, zatim je bila autonomija a onda posle oba svetska rata i pritiskom Austrougarske izgubila svoj identitet. Samoopredeljenjem za vreme Tita mi smo postali i ostali nacionalna manjina u Srbiji gde ni Ustav Republike Srbije iz 2006 ne pominje ni B od bosnjaka kao nacionalnoj manjini.

Nije te sramota kad se nalupetaš toliko gluposti u samo jednom postu, m?

@bazilej
Hoces li mi odgovoriti odricno ako te pitam da li se danas muskarci okrecu za svakom zenom koja se dotera, koja odvlaci paznju? Ma ne, sigurno spustaju pogled i okrecu glavu i ne mastaju o njoj, jel da? Da te pitam, zasto onda monahinje u manastirima stavljaju maramu na glavu, i to je hidzab?

Prvo, monahnje nemaju sexualne odnose niti će se udavati.
Drugo, za mene je bolje da žena šeta i gola, ako to znači slobodu, nego da joj stave šerpu na glavu iz verskih razloga.
Kad vidim burke ili iransku decu koja nose marame od 5,6,7 godina dođe mi da njihovim očevima/mjkama/muževima nalupam šibu po guzici.
Nemoj mi pričati o čokoladi, gledao sam jednu arapsku ženu u prevozu prošlog leta, sa maramom, u mantilu do članaka, sine u mantilu.
Treba verovatno da dobije fras da bi ti i takvi kao ti bili zadovoljni
Vera je intimna stvar i ja mogu u gaćama šetati po ulici i biti bolji čovek, nego ti sto mantila da obučeš i šerpi svojim ženama na glavu da staviš
Over end aut.

[Bazilej]

Са обзиром да спадам у оне који се живо сећају СФРЈ, такође се сећам да муслимани у Босни су себе национално одређивали као Муслимане (са великим М). Пошто сам путовао по тим крајевима и упознао са људима, сви они су се тако национално сматрали. Реч "Босанац" се односила пре свега на географију, не на етницитет. Тако су Срби, Хрвати, Муслимани, Јевреји и др. људи из Босне себе сматрали "Босанцима".

Mala ispravka, Muslimani su sebe pre drugog svetskog rata nazivali Turcima, a tako su ih zvale i njihove hrišćanske komšije.
Izraz Bošnjak se koristio za hrišćanski deo populacije.

[PutnikIzDaleka]

Došao si na forum da nas informišeš o pravom islamu, a nisi upućen u šerijatski zakon?
Onda mislim da nemam ništa više da dodam na ovoj temi...

[miceoni]

Ja nemam nameru da raspravljam o istorijskim cinjenicama, to je besvrsno. Cinjenica je sama po sebi istinita i pre bih nazvao lupanjem tvrdju da su sloveni bili prvi narod koji je naselio balkan tek u 7. veku nego ono sto ja iznosim.


@bazilej
nisi odgovorio zasto se monahinje pokrivaju, rekao si samo da one nikako nemaju niti ce imati seksualne odnose, to je tvoj odgovor?
Znas, postoji ekvivalentnasituacija i ljudi iz Irana kada vide ove evropske porodice kako roditelji dopustaju svojoj deci mnogo sto sta, pa cak da setaju medju muskarcima u kupacim kostimima oni se vise zgroze nego ti. Nikome nije bitno kako bi ti voleo i kako bi tebi bilo bolje. Standard je postavljen i odrzava se od pocetka islama pa do danas.


@putnik iz daleka
Rekao sam da nisam sepcijalista za serijat, a da bih bio treba da odem na istok i diplomiram na nekom visokostandardnom fakultetu serijatsko pravo, odmah si poceo sa osudjivanjem.