Sukobi oko puta Temišvar-Zrenjanin-Novi Sad-Šid

[Turkmenbashi]

Da me ne bi pogrešno razumeo, ne polemišem ja sa tobom, tvoji i moji stavovi nisu u koliziji.
Ja govorim da planovi nisu korektni, da su centralizovani i na štetu nekih regija, poput srednjega Banata, u kojem živim.
Priča da se trebamo žrtvovati za opšte dobro je korektna, ako ima rok trajanja, i ako se to traži i od drugih. Ali ako neko treba da se žrtvuje do svoje propasti da bi neko drugi uvek uživao u svemu, nemam i neću da imam razumevanje.
Toliko zla je stiglo od Beograda ovom gradu (Beograda kao sedišta vlasti) da, ako počnu da gore vozila sa BG tablicama, to će mi biti sasvim razumljivo.
I NATO je prilikom bombardovanja imao više obzira prema ovom gradu.
Zašto bih ja imao obzira prema planu koji mi donosi propast, pa makar ga donela skupšina uz sve Bože pravde i lakeje na ulazu? Koliko oni imaju obzira prema meni, toliko ću i ja poštovanja prema njima.
A to je već dugi niz godina ravno nuli.
I ako ovakav nakaradan plan bude usvojen, boriću se da propadne i da sa njim propadnu i oni koji su ga doneli.

Misliš da je moj grad nešto bolje prošao zadnjih 50 i kusur godina baš zbog raznih političkih odluka u korist nekih drugih gradova (između ostalih i tvog grada kada je bio određen za regionalni centar). Nebitno, to što vam se ne dopada u planu rešavaćete na relaciji lokal-republika, ako misliš da je Zrenjanin jedini izložen stagnaciji i propadanju u Srbiji razmisli još jednom. Koliko šta ima veze sa centralizmom ili nema, ja ću se zadržati na ovoj prili oko puta.

E sad, ako se treba držati plana kao pijan plota, pošto je put Zrenjanin - Novi Sad bolji od onog što je u planu predviđeno da tu stoji, da li treba da se deo puta preore i dovede na dimenzije koje je neki beogradski naduvani idiot predvideo?
E sad, da se ne bih dalje žučio, ajde da ovako postavimo stvari:
1. Put preko - kroz Frušku Goru treba ili ne treba?
2. Put Zrenjanin - Novi Sad - Zrenjanin već postoji?
3. Put Temišvar - Zrenjanin treba ili ne?

1. Tunel kroz Frušku Goru se najviše pravda ekološkim razlozima, da bi se zaštitila Fruška Gora, sa aspekta saobraćajne i građevinske struke logično je rešenje koje najmanje košta, najmanje zemljanih radova, konstrukcija itd, tako da je pravljenje tunela na terenu kakva je Vojvodina po mom mišljenju luksuz. Sigurno je da je potrebno raditi bolju saobraćajnicu preko Fruške Gore, jer je sadašnje stanje uopšte nije dobro, dosta saobraćaja tuda prolazi, a za te pare koliko tunel košta može se napraviti 30-40 km punog profila autoputa.

2. Da, postoji i tu nije ništa sporno.

3. Ne. Kada se uzme u obzir koliki je saobraćaj na tom putu totalna je glupost praviti poluautoput, pogotovo ako se uzme u obzir gradnja pravca preko Vršca. Ko će da ide tim putem?

BTW, pravac preko Vršca nisu predložili italijani i EU, već naši. Italijanima više odgovara pravac preko NS nego BG, pre svega je kraći i izbegava se BG. Ali BG klika misli da živi u Rimu, pa se ponaša po onoj "svi putevi vode u Rim", tj. BG.

Pravac preko Vršca ti je koridor kuda ide E70, klikni na neki od linkova koje ostavljam. Uz sam panevropski koridor VII, a što se Beograda tiče deo projekta je i obilaznica koja će Beograd rasteretiti tranzitnog saobraćaja i povezati put sa koridorom X.



Odakle ti samo ideja da je Italijanima bliže da idu preko Novog Sada?! Ono što smo mi predložili, je novi panevropski koridor XI koji bi činili ovaj put od Vršca do Beograda i put Beograd - južni Jadran. A put E70 je ustanovljen od strane UNECE još od kada.

Imaš ga i u dokumentima TEN-T mreže - http://ec.europa.eu/ten/transport/ma.../axes/pp22.pdf i u ostalim evropskim planskim dokumentima.

Ponavljam, plan ne potoji. Postoji predlog plana. Kad se usvoji, onda predlog postaje plan i obaveza.

Dakle, možda se taj put i nađe u prostornam planu države, ali u ovoj verziji koja je u proceduri nema ga.

[zirne]

Nevidim da su bas neki sukobi na relaciji Pokrajina vs Republika,gospodin Turkmenbashi je apsolutno u pravu za sve sto je napisao,ali kao obican gradjanin moram da podrzim i stavove gospodina Sunny-a,preka nam je potreba put ili rekonstrkcija puta Novi sad-Zrenjanin,ovog trenutka sam se vozio tim putem u pravcu Zablja i stanje je bilo ovakvo,od bstanica kod Kaca,13,43sati do Zablja 13,49 iz pravca Zrenjanina je proslo 76 vozila putnickih,2 traktora,3 autobusa,26 teskih kamiona i tridest jedno dostavno vozilo u pitanju je 15 km i 16 min.voznje po putu koji je u jadnom stanju i bez prilike za preticanje .Potreba ili ne prosudite sami ali je to ipak samo lokalni put nase Pokrajine

[yossarian]

nevidim da su bas neki sukobi na relaciji pokrajina vs republika,gospodin turkmenbashi je apsolutno u pravu za sve sto je napisao,ali kao obican gradjanin moram da podrzim i stavove gospodina sunny-a,preka nam je potreba put ili rekonstrkcija puta novi sad-zrenjanin,ovog trenutka sam se vozio tim putem u pravcu zablja i stanje je bilo ovakvo,od bstanica kod kaca,13,43sati do zablja 13,49 iz pravca zrenjanina je proslo 76 vozila putnickih,2 traktora,3 autobusa,26 teskih kamiona i tridest jedno dostavno vozilo u pitanju je 15 km i 16 min.voznje po putu koji je u jadnom stanju i bez prilike za preticanje .potreba ili ne prosudite sami ali je to ipak samo lokalni put nase pokrajine

Пут НС-ЗР без прилике за претицање... какав си ти возач, па ту можеш стално да идеш између две траке малтене

[Turkmenbashi]

Ma čitava mreža je u katastrofalnom stanju, potrebna je rekonstrukcija svakako što je načelno i prioritet Puteva Srbije, države, pokrajine i onih što puteve održavaju. U Pančevu se čekalo da se nadvožnjak na putu E70 odvoji od nasipa da bi se uradila rekonstrukcija i evo sada ga puštaju ponovo u upotrebu. Taj put od Zrenjanina do Novog Sada postoji i njegovu rekonstrukciju je potrebno uraditi, ali ovaj deo od Zrenjanina do Rumunije, gradnja tog dela puta je čisto bacanje novca po meni i mnogo je svrsishodnije taj novac uložiti u one puteve koji su zaista opterećeni i kojima je prekopotrebna popravka.

Ne kažem ja da Zrenjaninci razmišljaju neracionalno kada kažu da žele trasu koja prolazi pokraj Zrenjanina to je naprotiv vrlo racionalno i politički mudro jer ko ne bi želeo da je u uticajnoj zoni autoputa, samo što se radi o skupljem rešenju od onog što je već predviđeno u planskim dokumentima, plus ta činjenica da je ovo drugo već u svim mogućim planskim dokumentima države, regiona pa i Evrope. Videćemo kada prodaju Telekom, šta će da urade sa novcem i da li će išta biti od ijednog od ova dva puta. Kako sam razumeo, ovaj što bi išao preko PA i VŠ bi se gradio uz pomoć stranih investitora i verovatno bi bio neki kredit, a ovaj preko ZR bi država morala da gradi sopstvenim novcem (valjda od prodaje Telekoma).

[zirne]

tacno moze se voziti kroz sredinu ali danas nije bilo sanse,a vracao sam se preko djurdjeva,sajkasa i onda autoputem kod kacke petlje se iskrcuje rajina suma tacno tamo gde je u onoj prezentaciji predvidjen most i nastavak puta za zr.hvala ti na pitanju ali samo 40 godina vozim i ziv sam

[Sunny]

Imam osećaj da u stvari niko i ne gleda u generalni plan, već se obećanja daju i kapom i šakom, a posle se za njih ne mari.
A i plan je dobrim delom deo političkih kompromisa i uticaja.
BTW, sad ću ispričati nešto što sam čuo od bivšeg predsednika skupštine grada Zrenjanina, što je tada bilo isto što i gradonačelnik. Izvinite na nedostatku detalja...
Na nekom sastanku sa glavnim planerima evropskih koridora je u privatnom razgovou rečeno da Zrenjanin nije i neće biti na glavnim putnim koridorima, ali da je na ofličnoj lokaciji za poprečne veze među njima i da na tome treba insistirati.

[maleni]

1. Tunel kroz Frušku Goru se najviše pravda ekološkim razlozima, da bi se zaštitila Fruška Gora, sa aspekta saobraćajne i građevinske struke logično je rešenje koje najmanje košta, najmanje zemljanih radova, konstrukcija itd, tako da je pravljenje tunela na terenu kakva je Vojvodina po mom mišljenju luksuz. Sigurno je da je potrebno raditi bolju saobraćajnicu preko Fruške Gore, jer je sadašnje stanje uopšte nije dobro, dosta saobraćaja tuda prolazi, a za te pare koliko tunel košta može se napraviti 30-40 km punog profila autoputa.

Tunel kroz Frusku Goru se vise pravda sigurnosnim razlozima jer kad sneg opali po Vencu obavezan je kolaps u saobracaju. Onda je tu i mnogo brzi protok saobracaja pa ekoloski razlozi. Kad Hrvati mogu da naprave tunel ispod svakog brezuljka mozemo i mi ispod jednog brda...

[Turkmenbashi]

Tunel kroz Frusku Goru se vise pravda sigurnosnim razlozima jer kad sneg opali po Vencu obavezan je kolaps u saobracaju. Onda je tu i mnogo brzi protok saobracaja pa ekoloski razlozi. Kad Hrvati mogu da naprave tunel ispod svakog brezuljka mozemo i mi ispod jednog brda...

Pazi kada može i bez tunela da se napravi bezbedna saobraćajnica koja bi mnogo manje koštala, ne kažem da ne treba da se gradi tunel ali može i bez njega u to sam 100% siguran. Protok može samo da bude veći (jedinica je broj vozila/vremenska jedinica) nikako brži, a nije isto bušiti tunel ispod brežuljka, brda ili planine a Fruška Gora je ovo treće koliko me pamet služi.

[maleni]

Pazi kada može i bez tunela da se napravi bezbedna saobraćajnica koja bi mnogo manje koštala, ne kažem da ne treba da se gradi tunel ali može i bez njega u to sam 100% siguran. Protok može samo da bude veći (jedinica je broj vozila/vremenska jedinica) nikako brži, a nije isto bušiti tunel ispod brežuljka, brda ili planine a Fruška Gora je ovo treće koliko me pamet služi.

Posle 40 godina moze i bezbednija saobracajnica?
Mogao je Beograd bez zaobilaznice pa sada place za njom...
Naravno da treba tunel.
Ma planina naravno!

[Turkmenbashi]

Posle 40 godina moze i bezbednija saobracajnica?
Mogao je Beograd bez zaobilaznice pa sada place za njom...

Naravno da može bezbednija saobraćajnica da se napravi kao na još x saobraćajnica u Srbiji, što se tiče beogradske obilaznice ona je trebala da bude napravljena još pre 50-tak godina međutim neko je bio toliko pametan da istrasira autoput kroz sam grad pa sada neko treba da popravlja te projektantske bisere. Beograd je 'usko grlo' na koridoru X i obilaznica je neophodna ako država hoće da izgradnja ostatka koridora ima neki smisao i značaj.

Naravno da treba tunel.
Ma planina naravno!

Nisam ni rekao da ne treba, ali da košta košta će još kako. Tuneli, galerije i vijadukti se obično rade na neprostupačnim planinskim terenima, kada se trup puta ne može izvesti zemljanim radovima a Fruška je dosta niska planina čije savlađivanje nije toliki problem. Ostaje još samo da se vidi odakle će se obezbediti novac za tunel, jer nešto nisam siguran da će prodajom Telekoma biti dovoljno da se pokrije izgradnja svega planiranog a još manje da će se taj novac tako namenski trošiti za puteve.