Sunovrat Crkve

[Mish]

Sad pitanje je ko je znao za to, da li je stvar stigla uopšte do kardinala ili pape i ko je stajao u zaštitu takvih sveštenika. To su stvari koje se baš i ne mogu tako preispitati ili dokazati. Ako je kriminalac u redovima policije, ne znači obavezno da je i ministar policije kriminalac.

Slažem se. Ali postojanja takvih slučajeva svakako dokazuju da u policiji, crkvi ili nekoj drugoj instituciji nešto "smrdi".
I ako možemo komentarisati korupciju, privredni kriminal ili neke druge društvene pojave, zašto se ne bi dotakli i ovakvih tema.

A tebe, ser_gogsy molim da suzdržiš od off-topica i na nekom drugom mestu komentarišeš i analiziraš druge članove. Ovo nije tema predviđena za lik i dela komentatora. Njihova ili tvoja, nebitno.

[Morpheus]

Ali mnogi, poput Morphija, prenebegavaju tu činjenicu. Pa likuju i ozarenog lica skaču od sreće kada se skandal desi, pojavi, i otkrije vučja jazbina s vremena na vreme, poturajući običnim vernicima tak'e dokaze - kako eto Bog zbog tak'ih vukova i ne postoji - ....

Ne likuje Morphi. Morphi je tužan, jer oni koji bi trebali biti uzor čovečanstvu usvojiše mafijaški način organizovanja i delovanja, ogrezoše u sve ono "protiv čega su" i uzurpiraše moć koju su stekli kako bi vladali i manipulisali širokim narodnim masama. Ako Boga ima, današnje Crkve i njihovi velikodostojnici su prvi u redu pred vratima Pakla. Ako Boga ima, i ako je pravedan, mnogo će veći Njegov gnev biti prema onima koji se predstavljaju slugama Njegovim, nego prema Morphiju koji kaže da u Njega ne veruje.

Morphi u Boga ne veruje, ali to ne znači da se priklonio Antihristu, jer ni u njega ne veruje.

Svesno i organizovano prikrivanje tragova seksualnog napastvovanja, korišćenje moći kako bi od predsednika SAD izdejstvovali izuzeće od sudskog gonjenja, kao i potplaćivanje građana parohije kako bi ćutali o onome što znaju bi trebalo biti sasvim dovoljno da se ovčice zapitaju da li dobrog pastira prate, a to je predmet ove teme.

[ser_gogsy]

Ne likuje Morphi. Morphi je tužan, jer oni koji bi trebali biti uzor čovečanstvu usvojiše mafijaški način organizovanja i delovanja,

Pa ruku na srce, ne bih baš rekao da si tužan....mada suze u oku katkad se pojave i od "smeha" ...

Jedini uzor čovečanstvu treba da bude HRIST! I niko drugi!

To je dragi morphi suština hrišćanstva!

A ne da nalazeći mane popovima, tražimo mane Bogu!? To je neshvatlivo i nedopustivo svakome ko je iole ozbiljan!

A eto, lepo nam i dragi Miš saopštava da su to slučajevi za državne zakonodavne organe....pa samim tim, tema je za "Društvo oko nas i crna hronika" a ne za "Religiju"!
Zar ne?


PS.
Sajt vam je izgleda hakovan!
Svaki klik na smajli i jedan deo radne površine za pisanje, vodi ka drugom sadržaju...

[memento]

Puno se toga može prigovoriti crkvama u njihovim delovanjima, ali ne samo danas, već oduvek, verovatno od samih početaka bilo koje crkve pojedinačno.

Međutim, pre nego što to učinimo podsetio bih na neke, po meni, aspekte crkve koji su važni za ovu temu

Kao prvo, teološki gledano, crkve se smatraju telom boga (božanstva) koje se poštuje, što je sasvim razumljivo sa strane crkvi, jer time žele za sebe apsolutnu ekskluzivnost kao jedinog timača reči božije i jedinog puta kojim se može doći do boga, odnosto prednosti (čitaj večnog života) koje pruža verovanje u boga.

Drugi, čisto praktični, aspekt su činjenice da je crkva sastavljena od ljudi i da je čvrsta hijerarhijska organizacija. Međutim, ljudi koji čine jednu crkvu niti su istog položaja, niti iste odgovornosti. Naime, svi znamo da crkvu čine vernici i kler i ja bih vernike izuzeo iz ovih razmatranja, izuzev u slučajevima kada su žrtve klera odnosno sveštenstva vere kojoj primadaju.

Iz ovih činjenica proističe, čini mi se, veći deo problema koji su stalni pratilac crkvenih organizacia.

Meni lično jako smeta dogma da se jedino preko lokalno paroha može "komunicirati" sa bogom, odnosno da je on nezaobilazan u verovanju i upražnjavanj verskih obreda i tu činjenicu (pojedini) parosi umeju često da zloupotrebljavaju (o čemu je bilo već reči na drugim temama). Naravno da imate pravo žalbe, primedbe i slično, ali se to u praksi jako teško realizuje i to ne samo sada, već oduvek...

Zatim svaka hijerarhijska organizacija, a posebno ako je čvrsta kao što je sto slučaj sa crkvom, vremenom teži da sam sebi postane cilj. Ta težnja se nikada ne može do kraja otkloniti, ali se raznoraznim alatima pokušava svesti na podnošljivu meru. Međutim i ti alati vremenom slabe i kaskaju za vremenom, zbog rigidnosti takvih organizacija, odnosno otpornosti na promene, a sve u navodnoj želji da se sačuvaju u svojoj izvornoj nepovedivoj verskoj formi...

Kada se ovo instalira u sebe onda i nije teško ne poverovati u sve te gadosti koje s vremena na vreme isplivaju na površinu, ali ni realno sumnjati da je to tek delić od ko zna sve čega što se dešava u takvim organizacijama...

Lično mislim da je crkva imala i većih sunovrata. Setimo se samo inkvizicije, zatim uzroka nastajanja Protestantizma i verskih ratova, itd, itd...

I, da podsetim, da sve ovo što se danas dešava nije karakteristično samo za rimokatoličku crkvu. Sećam se da sam jednom našao podatak da je kralj Milutin jednom svojom poveljom zabranio da se uzimaju u manastire kao radnici maloletni muškarci, što nesumnjivo govori o borbi protiv homoseksalizma u manastirima toga vremena...

[Morpheus]

A ne da nalazeći mane popovima, tražimo mane Bogu!?

Samo popovima i Crkvi kao organizaciji. Nema potrebe da tražim mane Bogu, jer tvrdim da on ne postoji, a da je Crkva, posledično, skup prevaranata čije delovanje sve više nanosi štetu čovečanstvu.

[Turkmenbashi]

Slažem se. Ali postojanja takvih slučajeva svakako dokazuju da u policiji, crkvi ili nekoj drugoj instituciji nešto "smrdi".
I ako možemo komentarisati korupciju, privredni kriminal ili neke druge društvene pojave, zašto se ne bi dotakli i ovakvih tema.

Pa sad, ako ćemo iskreno u Srbiji i nema institucije u kojoj baš ni malo ne "smrdi". Celo društvo nam je u da ne kažem čemu, a sa njime i institucije sa možda tek ponekim izuzetkom. Meni je zanimljivo kada se npr postavi anketa gde ljudi odgovaraju u koju instituciju imaju poverenja i većina odgovori ni jedna. I to dosta oslikava stanje stvari. Sad, kada smo se već dotakli crkve, ja stvarno ne vidim da ijedna crkva doživljava nekakav sunovrat niti da se pretvorila u nešto što crkva nije. Ako se u crkvenim redovima pojavio pedofil, to se ne može pripisati crkvi, pedofil se može pojaviti bilo gde - u školi, vrtiću, domu zdravlja, itd. Opet, ako iza takvog čoveka neko stane, ne znači da je stala cela institucija i da ga je još dalje bilo podržala. To sam i naveo u slučaju sveštenika u Americi. Možemo samo da nagađamo. I ovaj slučaj u Irskoj, ako je verovati papi glavni krivci su u tom slučaju biskupi, dakle može biti da ni sam kardinal nije imao pojma šta se zapravo dešava. Ali hajde ti sad ispitaj ceo slučaj pa reci ko je sve upleten a ko nije.

Ne likuje Morphi. Morphi je tužan, jer oni koji bi trebali biti uzor čovečanstvu usvojiše mafijaški način organizovanja i delovanja, ogrezoše u sve ono "protiv čega su" i uzurpiraše moć koju su stekli kako bi vladali i manipulisali širokim narodnim masama. Ako Boga ima, današnje Crkve i njihovi velikodostojnici su prvi u redu pred vratima Pakla. Ako Boga ima, i ako je pravedan, mnogo će veći Njegov gnev biti prema onima koji se predstavljaju slugama Njegovim, nego prema Morphiju koji kaže da u Njega ne veruje.

Dobro, ja kapiram tvoje marksističko shvatanje religije i crkve, ali prihvati da je tu većina zato što zaista veruje u Boga. Preteruješ, ne možeš ni sve crkvene velikodostojnike staviti u istu ravan. Svaki od njih, koji krši Božije zapovesti i ne poštuje crkvene zapovesti je prvi svestan šta radi ako je zaista vernik. Jer ako se moglo dogoditi da žena postane papa, zašto se ne može dogoditi da se u crkvenim redovima nađe neko ko i u Boga ne veruje. Ako bi neki sveštenik, davao loš primer vernicima, da li to znači da je cela crkva na lošim temeljima i da je vernici trebaju napustiti? Naravno da ne. Jer svako ko je vernik ume da razazna dobro od lošega, zna koje su Božije zapovesti, kako treba postupati, šta su gresi a šta vrline itd.

Svesno i organizovano prikrivanje tragova seksualnog napastvovanja, korišćenje moći kako bi od predsednika SAD izdejstvovali izuzeće od sudskog gonjenja, kao i potplaćivanje građana parohije kako bi ćutali o onome što znaju bi trebalo biti sasvim dovoljno da se ovčice zapitaju da li dobrog pastira prate, a to je predmet ove teme.

Morph, pastir je jedan jedini u crkvi i ujedno glava crkve. Ni papa ni patrijarh, ni episkopi niti bilo ko od sveštenstva nisu glava crkve, već samo sluge Hristove i služitelji crkveni na zemlji. Dakle, vernici jednog pastira prate, a da li prate dobrog pastira je već teološka rasprava između različitih verskih zajednica (hrišćana, jevreja i muslimana). A preispitivanje temelja na kojima je crkva sagrađena je tek kompleksna tema kojim se vernici i ne bave, jer samim preispitivanjem prestaju biti vernici. Cenim da kapiraš na šta sam mislio kada kažem temelji crkve...

[dankaBg]

Ova tema je čist i neoboriv dokaz/primer za takvu vrstu manipulacije!
To je tako iz prostog razloga jer ja Morphia(postavljača teme) znam vrlo dobro, i znam šta misli i zna o crkvi, i o religiji, i o pravoslavlju, i o Bogu....a to je jedno debelo -> ništa!
I onda tako potkovan neznanjem,, dodje pa priča o sunovratu crkve....?

Ajd onaj neočekivani još i ima neka znanja, al' naš prijatelj Morphi nema....kao uostalom i još tu neki "komentatori"

...

O sunovratu crkve ,dragi prijatelju,se moze pricati i drugacije ,i sa raznih aspekata ,a i kao totalni laik...samo,ako se malo covek okrene oko sebe ,i pogleda sta se desava...
Nije potrebno biti vernik i zagovornik hriscanstva i pravoslavlja,da bi se primetio porast ,pre svega,hedonistickog mentaliteta,sa kojom obicno ide zivljenje''ovde i sada'' i filozofija ateizma i materijalizma....Jos pre dvadeste godina ruski religiozni filozof Tatjana Goricova je izrekla ''Evropa je bersramno bogata.Bogatstvo je uzrok oholosti,a onda ni Bog nije potreban''.

Da ne govorim sada o drugima...Danas na pocetku XXI veka o brzini i nacinima bogacenja u Evropi,posebno na Balkanu..kako se raste u ponosu,strasti,telesnim i svetovnim prohtevima i zivotnoj nadmenosti...gde duh postupno izcezava...

Covek je pobegao od svoje sustine ,otudjio se i od Boga i od prirode,i postao duhovni beskucnik...U opstoj pometnji gubljenja vrednosti,negiranja tradicije ,bezglavom zivljenju ovde i sada,bez juce i sutra,bez ideja i ljubavi i da ne nabrajam dalje...

U danasnjem vremenu u mnogo cemu duhovno i hriscanski opustosenom i obezglavljenom,prisutne su,bukvalno sve varijacije covekovog verovanja ,odnosno neverovanja:..
I sve sto je u vezi sa pravim,iskonskim,cistim,prvobitnim je nestalo,izvitoperilo se,okrenulo naopacke(neki pricaju,: kada bi se srusili svi verski objekti ,nestala bi potreba za Bogom...)..

Ovako pocinje jedna knjiga...

Sve cesce se danas i kao obicni svet ,ali i kao strucnjaci, lekari,susrecemo sa jednom vrstom ljudi,mahom mladjeg zivotnog doba,u raznim zemljama zapadne civilizacije ,koji pokazuju cudnu nezainteresovanost za zivot.Naizgled su ravnodusni,prazni bezosecajni.Ako steknete njihovo poverenje mozete posle nekog vremena saznati da se,osecaju siti zivota...ne vide u njemu nikakav smisao,razmisljaju ponekad o samoubistvu...Vecina ovih mladih ljudi,od kojih su neki,doduse,vec dosli i do tridesete godine,okusila je sve carobne napitke koje im savremena vavilonska trznica pruza:droge,alkohol,lude automobilske voznje i naravno sva moguca sexualna iskustva,perverzna i inverzna.

-------------------------------------------------------

Bilo je i takvih koji su trazili,opet bez strasti i istinske potrebe ,odgovore na neka sebi postavljena pitanja u nekim spiritualnim pravcima,ocekujuci od spiritizma,transcedentalne meditacije,joge,zena,raznih eklektickih sekti gotove obrasce ponasanja i unapred spremljene odgovore na pitanja zivota i smrti.....

Eto u kakvom vremenu zivimo..Ovo je samo jedan mali segment globalne politike koja polako,ali sigurno oblikuje novu drustvenu i individualnu ljudsku svest ,gurajuci coveka u copor ''ponizenih i uvredjenih''...

Bog nas je stvorio iz slobode i samo nas slobodne hoce...Pa zasto ga onda cesce trazimo iz nuznosti,ako ga trazimo....

Neki poznati ucenjaci smatraju da covek donosi na svet i nosi celog zivota u sebi ''religioznog coveka''(najstariji arhetip u kolektivno nesvesnom...Jungov pojam...)Ali,opet u svakodnevnom zivotu susrecemo ljude kojima je pojam Boga neka daleka apstrakcija...Zasto je to tako...?Ko zna?...

Ali cuveni Blez Paskal je tacno prozreo i rekao za sva vremena...:''Dve vrste ljudi znaju za Boga:ljudi sa skrusenim srcem,svejedno da li su glupi ili pametni,i ljudi doista razumni.Samo gordi i osrednje pametni ne znaju za Boga''...

Ne znam koliko sada stvari izgledaju jasnije ,jer ni crkvu,ni vera,ni Bog,ni pravoslavlje ne mozemo posmatrati van savremenih desavanja i ''ludackog utrkivanja u prisvajanju bezbroj novih informacija i dezinformacija ''koje nam nove tehnologije nude ...

Ti govoris kao da zivimo na nekom izolovanom ostrvu u miru i blagostanju,...

[Sirijus]

Da ne bih otvarao novu temu, smatram da se ovo što ću navesti a većina vas već zna nešto o tome, zaslužuje taj naslov.
Radi se o inicijativi čelnika grada Kragujevca, naravno da je i Crkva pitana o tome i dala je punu saglasnost. Napraviće se i postaviti krst visine 18 metara, koliko sam razumeo, na auto-putu. Naglašavaju zvaničnici da će sredstva za postavljanje krsta doći od donatora i da se iz gradskog budžeta za to neće ni dinar izdvojiti.
Lepo je što ima ljudi koji imaju viška para i što gledaju da pomognu takvim akcijama ali čemu to naglašavanje i isticanje naše vere. Duboko poštujem verska ubeđenja onih pravih ( ma šta to značilo ) pravoslavnih vernika, koji su zaista vernici u dubini duše i srca i onih koji su to delimično ili po potrebi, sopstvenoj ili tuđoj, ali smatram da je izgradnja i postavljanje krsta velikih dimenzija podilaženje narodu i nečija ambicija, i želja da se narodu predstave kao neko ko razume duhovne potrebe naroda.
Pitanje je da li se tim naglašavanjem putem obeležja pravoslavne vere, na neki način, ne sugeriše i potiskuju u drugi plan drugačija verska uverenja, onih koji su druge vere i ubeđenja?
Šta je sa onima koji nisu pripadnici bilo koje vere, što takođe spada u građanske slobode? Da li na ovaj način Crkva još više želi da ima uticaj na društvo, da sugeriše kako je pravoslavna vera nešto što se podrazumeva a svako drugo ubeđenje se sa nelagodom prihvata? Nemam ništa protiv vernika bilo koje vere, naravno, ali isticanje jedne vere, dominantne u ovom slučaju, otvara mnoga sporna pitanja.
Da se "spustimo na zemlju". Pravo je onih koji doniraju sredstva da odluče gde će ta sredstva uložiti ali zar nam u ovo krizno vreme nije potrebnije da se ta sredstva ulože u neke, recimo, vrtiće, škole koje nemaju kompjutere, normalne sanitarne čvorove, da porodilišta imaju klima-uređaje, da se daju sredstva za narodne kuhinje... Ima toliko stvari koje su potrebne da se urade, dorade ali Crkva ima svoje mišljenje koje je, po pravilu, najispravnije. Sve treba svesti na normalnu meru, ne treba preterivati. Da bi svi bili zadovoljni.

[Savest]

Pozdrav svima na temi! Evo jednog novijeg (Petak 19. Mart 2010.) članka o događajima u Austriji koji je veoma interesantan:

Pedofilija �e Vatikan skupo ko�tati: Vi�e od milijun Austrijanaca razmi�lja o istupanju iz Crkve! - Vijesti.net

[Lilith_021]

Samo popovima i Crkvi kao organizaciji. Nema potrebe da tražim mane Bogu, jer tvrdim da on ne postoji, a da je Crkva, posledično, skup prevaranata čije delovanje sve više nanosi štetu čovečanstvu.

Jao jeste morfeuse, kako si se usudio da taknes u ta divna bica koja nas godinama unazad posmatraju kroz zatamnjena stakla X5ica, rovera, kojekakvih budzenih chopera.. Uvezenih bez carine i poreza.
Sta bi vozili da se nisu zakleli na skromnos', 100 mu gromova?!
Mogu ti reci da si mi oduvek delovao onako nekako Chedistichki i Gejasto i znala sam da ce ove vrline koje te krase poceti da izbivaju pre ili kasnije.. Missim, mozes da se krijes neko vreme ali.. Evo te, prepoznan si.
Umesto sto ovde chuchish i urusavas ugled divnih bica, nadji sebi zenu, pravi chopore dece odgajaj ih u bogobojazljivom duhu pa kad stasaju da im metnemo nozhekanje medju zube i da ih povedemo da vracaju teritorije.
Sram te bilo, Morfeuse.