Sunovrat Crkve

[Morpheus]

Morph, pastir je jedan jedini u crkvi i ujedno glava crkve. Ni papa ni patrijarh, ni episkopi niti bilo ko od sveštenstva nisu glava crkve, već samo sluge Hristove i služitelji crkveni na zemlji. Dakle, vernici jednog pastira prate, a da li prate dobrog pastira je već teološka rasprava između različitih verskih zajednica (hrišćana, jevreja i muslimana). A preispitivanje temelja na kojima je crkva sagrađena je tek kompleksna tema kojim se vernici i ne bave, jer samim preispitivanjem prestaju biti vernici. Cenim da kapiraš na šta sam mislio kada kažem temelji crkve...

E, vidiš, lepo je ovo, odnosno bilo bi lepo kada bismo mogli sveštenstvo i episkope posmatrati kao pojedince. A mogli bismo ih posmatrati kao pojedince da nije organizovanog zataškavanja. A bilo ga je. I zato Crkva kao organizacija treba da polaže određene račune.

Ja sveštenike, generalno, uistinu poštujem. Poštujem ih zbog njihovog izbora da ovozemaljski život posvete nečemu što nije ni opipljivo ni realno, obećanom životu uz Boga u Carstvu nebeskom. Poštujem snagu njihove vere. Problem je u tome što traženje takvog sveštenika danas nalikuje traženju igle u plastu sena. Evo, upravo danas je smerni i bogougodni sveštenik došao pred komšijsku kuću - nabudženim BMW-om! Takvog da poštujem?

[Turkmenbashi]

E, vidiš, lepo je ovo, odnosno bilo bi lepo kada bismo mogli sveštenstvo i episkope posmatrati kao pojedince. A mogli bismo ih posmatrati kao pojedince da nije organizovanog zataškavanja. A bilo ga je. I zato Crkva kao organizacija treba da polaže određene račune.

Ja sveštenike, generalno, uistinu poštujem. Poštujem ih zbog njihovog izbora da ovozemaljski život posvete nečemu što nije ni opipljivo ni realno, obećanom životu uz Boga u Carstvu nebeskom. Poštujem snagu njihove vere. Problem je u tome što traženje takvog sveštenika danas nalikuje traženju igle u plastu sena. Evo, upravo danas je smerni i bogougodni sveštenik došao pred komšijsku kuću - nabudženim BMW-om! Takvog da poštujem?

Pazi, samo monasi polažu zavet kojim se obavezuju na siromaštvo. Možda nije primereno da pop vozi BMW ali nije ograničen monaškim zavetom. Jednom sam slušao Vladiku Irineja bačkog baš u vezi tih vozila, vozila konkretno u njegovom slučaju pripadaju eparhiji, nisu njegovo vlasništvo (jer kako čovek reče nema ni vozačku dozvolu) a na koga su registrovana suštinski nije ni bitno. Sveštenici različito žive, neki i pored obavljanja svešteničke dužnosti rade i druge poslove da bi obezbedili sebi egzistenciju. Ima svakako i bolje stojećih ali ne mora obavezno automobil biti merilo da li sveštenik daje dobar lični primer svojim parohijanima, ukoliko revnosno obavlja svoje dužnosti u parohiji i nije toliko bitno da li vozi BMW ili Fiću. Ja na te stvari i ne gledam.

E sad vidiš, za organizovano zataškavanje, vrlo verovatno da je bilo i toga i tu su prekršili niz kanonskih i crkvenih propisa. Ne znam kako to funkcioniše u katoličkoj crkvi, u našoj postoje crkveni sudovi i kazne (pretpostavljam i kod katolika), a tu su i državne institucije ako se radi o kršenju zakona koje je država donela (konkretno i pedofilija). Međutim opet se vraćam na to, na kom nivou je bilo organizovanog zataškavanja. Crkva svakako plaća, verovatno će se isplaćivati i odštete što neće biti prvi put u istoriji.

[ser_gogsy]

Jao jeste morfeuse,
Umesto sto ovde chuchish i urusavas ugled divnih bica, nadji sebi zenu, pravi chopore dece odgajaj ih u bogobojazljivom duhu pa kad stasaju da im metnemo nozhekanje medju zube i da ih povedemo da vracaju teritorije.
Sram te bilo, Morfeuse.

Ne slušaj ti nju Morphi, pusti neka "turci" nalaze i žene naše žene, praveći im čopore dece....a ti samo kuckaj....


Broj obolelih i dalje raste...

[Sirijus]

Nikako mi nije jasno zbog čega Crkva i dalje ima najveći autoritet od svih zvaničnih institucija. Koliko je samo ispada bilo od strane njenih velikodostojnika, otvorenog mešanja u politiku države, već spomenute pedofilije, bogaćenja pojedinaca i odbijanja istih da vrše neki obred ako im se učini da prilog ili novčana nadoknada za obred nije dovoljno visoka da to "kompenzuje". Sve se to Crkvi gleda kroz prste, sve to narod prašta a oni koji to kritikuju, nisu "pravi" vernici. Oni koji to drugima prebacuju nisu razgraničili koja je osnovna uloga Crkve u društvu.
Pojedinci u njoj treba da se uzdignu iznad materijalnih stvari, jer one nisu bitne u ovom životu. Mislim, tako stalno govore vernicima. I da budu skromni, smerni, pošteni, da ne budu pohlepni. Nešto baš i ne vidim da se i sveštenici toga pridržavaju, nije im dovoljno što dobijaju na obredima, nego imaju i svoje privatne firme, pa prete novinarima koji pokušavaju da razotkriju njihove mutne radnje.

[Sivi]

Sirijus, i u instituciji crkve su ljudi. Kada si toliko naoštren, što onda ne uporedi sve pomenuto sa drugim institucijama ? Zar se ne bi ispostavilo da su druge institucije mnogo više zahvaćene svime što si pomenuo ?
Zašto se onda čudiš što je crkva , ipak, sačuvala mnogo veći ugled u narodu nego svi drugi ?

[Sirijus]

Niko ne spori da su i druge institucije "zaražene virusom" korupcije i drugim (auto)destruktivnim stvarima ali Crkva bi trebala da bude iznad tih drugih institucija, da služi kao primer poštenim i skromnim građanima koji su zaista odani Crkvi. Kad se uporede Crkva i Skupština, na primer, Skupština mi ne uliva poverenje ali ni Crkva.
U svakoj instituciji ima i časnih ljudi, naravno, ali oni koji bodu oči se obično ističu nekim svojim razmetanjem, bahatim ponašanjem. Ako i Crkva ima mehanizme da takve štetne pojave unutar nje same neutrališe, ja bih voleo da to pokaže na delu i onda ću početi da joj verujem.

[Turkmenbashi]

Nikako mi nije jasno zbog čega Crkva i dalje ima najveći autoritet od svih zvaničnih institucija. Koliko je samo ispada bilo od strane njenih velikodostojnika, otvorenog mešanja u politiku države, već spomenute pedofilije, bogaćenja pojedinaca i odbijanja istih da vrše neki obred ako im se učini da prilog ili novčana nadoknada za obred nije dovoljno visoka da to "kompenzuje". Sve se to Crkvi gleda kroz prste, sve to narod prašta a oni koji to kritikuju, nisu "pravi" vernici. Oni koji to drugima prebacuju nisu razgraničili koja je osnovna uloga Crkve u društvu.
Pojedinci u njoj treba da se uzdignu iznad materijalnih stvari, jer one nisu bitne u ovom životu. Mislim, tako stalno govore vernicima. I da budu skromni, smerni, pošteni, da ne budu pohlepni. Nešto baš i ne vidim da se i sveštenici toga pridržavaju, nije im dovoljno što dobijaju na obredima, nego imaju i svoje privatne firme, pa prete novinarima koji pokušavaju da razotkriju njihove mutne radnje.

Ovo se valjda odnosi na SPC, samim tim što SPC ima najveći autoritet kako kažeš, jasno ti je kakva je situacija u ostalim institucijama. Po poslednjim anketama, vojska je u najvećoj meri povratila ugled i poverenje i mislim da uživa veće poverenje i od Crkve kod naroda. No Crkva je svakako u vrhu.

Mešanje Crkve u državnu politiku, već sam komentarisao na drugim temama, Crkva ima pravo da iznese svoj stav u vezi nekih državnih pitanja a nema mehanizme uticaja na državu. Mnogo veći uticaj imaju neke NVO nego Crkva ili bilo koja druga verska zajednica. Muftija Zukorlić je u ime Bošnjaka odbacio nedavno usvojenu deklaraciju osude zločina u Srebrenici, što je klasični politički nastup (niko nije kritikovao od dežurnih dušebrižnika koji upućuju na klerikalizaciju društva od strane SPC). Crkva se ne bavi politikom, a da se stara o narodu je svakako dužna od kada postoji. Ko će da sledi Crkvu ko neće, niko nije uslovljen.

Što se tiče tog kompenzovanja za vršenje svetih tajni, postoje crkvene tarife. Crkva verovali ili ne ima rashode kao i svaka velika organizacija, te mora imati i odgovarajuće prihode. Ako nemate novca za npr krštenje kod vašeg paroha, uvek možete otići u obližnji manastir gde vam se ništa neće naplatiti. Inače, ja verujem da je svaki sveštenik otvoren za razgovor sa ljudima koji nisu imućni, a da vidim u kojoj instituciji će vam nešto uraditi besplatno

Za pedofiliju, stvarno ne znam šta da kažem jer državni organi nisu uradili svoj posao. Da li je vladika Pahomije zaista radio ono za šta su ga optuživali, niti je sam priznao, niti je dokazano, niti sam ja bio da vidim svojim očima da kažemo ovako je ili onako je, sve na dušu sudovima koji stvar nisu razrešili kako treba. Pedofilija se u dosta slučajeva teško dokazuje.

A za bogaćenje pojedinaca, kada već govorimo o pojedincima voleo bih i da se oni imenuju. Ima verovatno i imućnijih sveštenika ali ima i onih koji žive na rubu egzistencije i rade dodatne poslove kako bi izdržavali sebe i porodicu. I sveštenici plaćaju razrez eparhiji u kojoj službuju i nije baš da imaju samo prihode a nemaju nikakve rashode.

[Sirijus]

Krivična prijava protiv Vilovskog
2. april 2010. | 16:23 | Izvor: Tanjug


Simeon Vilovski (FoNet, arhiva)

Beograd -- Policija podnela krivične prijave protiv Simeona Dejana Vilovskog i Dobrivoja Tomića zbog sumnje da su izvršili kirivično delo zloupotrebe službenog položaja.

Ministar policije Ivica Dačić kaže da postoji osnovana sumnja da je Vilovski, koji je bio sekretar razrešenog vladike raško-prizrenskog Artemija, u junu 2009. automobil “Audi A4“ koje je manastir Banjska kupio za svoje potrebe za iznos od 2 475 000 dinara, prodao Tomiću za iznos od 1 000 dinara.

Vilovski je zatim u dogovoru sa Tomićem auto registrovao na njegovo ime i zadržao ga za sebe.

Prema rečima Dačića, Vilovski je takođe, 2003. godine, u ime Eparhije raško-prizrenske izadao u zakup poslovni prostor, vlasništvo crkvene opštine u Prizrenu, Albancu sa teritorije opštine Prizren, za period od tri godine unapred od 300 evra mesečno.

Od ovog lica Vilovski je ukupno uzeo 9 000 evra koje nije uplatio u blagajnu eparhije, već je novac zadržao za sebe, rekao je ministar.

Vilovski je uhapšen 11. marta u okolini Soluna, u Grčkoj, po poternici srpskog Interpola i nalazi se u ekstradicionom pritvoru.

Ministarstvo pravde Srbije je 23. marta uputilo nadležnim organima Grčke molbu za njegovo izručenje.

Viši sud u Beogradu vodi istragu protiv vlasnika građevinskog preduzeća "Rade Neimar" Predraga Subotičkog i arhimandrita Vilovskog zbog sumnje da su nezakonito prisvojili 350.000 evra namenjenih rekonstrukciji manastira.

Koje su ovo transakcije ali je (valjda) i dokaz da je država konačno počela da radi svoj posao. Da li Crkva i za ovo nije znala ili nije mogla sa ovim sama da izađe na kraj, pa je, možda slučajno, ovo procurilo u javnost. Šta god da je bilo, dobro je što ima nekog napretka u borbi protiv kriminala, makar se on i u Crkvi dešavao. Mislim, toga svuda ima, zaista.

[Sivi]

Sirijuse, po tebi su neke zloupotrebe crkvenih para (koje su btw...dobrovoljni prilozi) iste težine kao i opšta otimačina narodnih para iz budžeta državnih institucija ?
Po tebi je isto kada nešto pokloniš i kada te nateraju da daš ?
Ili je sve samo povod da "opljuneš" po SPC ?
Vidiš, ja lično smatram da baš zahvaljujući mnogim poštenim i odanim slugama božijim i velikom srcu ovog napaćenog naroda imamo manastire i crkve stare i preko 700g koji su simbol ovog naroda i uvršteni u svetsku baštinu. Šta to "imamo" od drugih institucija koje su silom nametnule sebe i svoje finansiranje ? Kako je moguće da imamo toliko tajkuna ako je država radila svoj posao ?
Nego...ovo je sunovrat državnih predstavnika...ne sunovrat crkve .

[Morpheus]

Što se tiče tog kompenzovanja za vršenje svetih tajni, postoje crkvene tarife. Crkva verovali ili ne ima rashode kao i svaka velika organizacija, te mora imati i odgovarajuće prihode.

Želeo bih da se osvrnem na ovaj deo, prilično mi je interesantan.

Kako je to, i zašto, Crkva prešla put od grupe ili zajednice verujućih koji propovedaju reč Božju, šire mir i ljubav među ljudima.... do organizacije? I to organizacije koja posluje, vodi knjige, ima prihode i rashode, profit? Tarifa za vršenje svete tajne? Kako vernik zna da li je za svoje pare dobio svetu tajnu ili gomilu praznih reči? Dobije fiskalni račun? Odakle Crkvi pravo da naplati svetu tajnu?

Ono što hoću da kažem je da Crkva danas, de facto, jeste korporacija. Korporacija kojoj Isus, Gospod, Apostoli, Svete tajne i ostali bakrači predstavljaju proizvod, osnov za zgrtanje novca. Kao i svaka rastuća korporacija, i Crkva u određenom momentu poseže za sredstvima sa onu stranu morala i zakona, kako bi zaštitila sebe i svoje. Kako bi očuvala izvore prihoda, moć, uticaj na svetsku i državnu politiku, itd. Ta korporacija ima i nešto što ostale korporacije nemaju - monopol na sveto, da tako kažem. Crkvi se ne prigovara, ona se ne proverava. Jer, za ime Boga, oni su posrednici između Zemlje i nebesa, naslednici svetog Petra, čuvari trona, oni koji odlučuju za i protiv Carstva svakom pojedincu, pa čak i daju oprost umesto Boga. Ko njima sme zaviriti u džep?

Ljubav i mir, radost, smernost, poštenje, čovek nosi u srcu (ili ne). Ako je dobar i Boga ima, mesto u rajskom vrtu je za njega rezervisano. Umesto toga predaje dušu korporativnoj mašineriji koja se izdaje za posrednika s Bogom samim. Mašinerija mu se pred očima smeje.