Sunovrat Crkve

[Novajlija]

Neshvatljivi ser Gogsy,
Iako nemam običaj da ljudima mnogo zahvaljujem, ovoga puta sam rešio da ti se zahvalim što si posetiocima Foruma dozvolio da makar delimično bolje razumeju tvoju tajanstvenu ulogu u njemu.Stavljajući Vasića na ignore listi, ti si vlasniku Foruma Caf� Vojvodina dao znak da pomenutu osobu treba ignorisati a po potrebi i anatemisati kao što je učinjeno sa Neočekivanim.Ako tako nastaviš uskoro ćeš ostati sam pa ćeš se na Forumu vrteti ko Grk u praznom dućanu. Anatemisanje i cenzurisanje nisu nikad bile odlike Hristove crkve, tako da ja ne mogu da razumem tvoje uporne pokušaje da dokažeš kako Pravoslavna crkva ima bilo kakve veze sa hršćanstvom.Doduše,sa izopačenim hrišćanstvom ona zajedno sa Katoličkom crkvom ima mnogo veze ali sa izvornim hrišćanstvom�?
Vasiću si rekao da se pobožan čovek žrtvuje za Boga i svoje bližnje. Možda čovek, ali u Delima 13:50 vidimo da �pobožne� žene mogu biti isto tako opasne kao one koje to nisu.Do zaključka treba doći postepeno a ne skočiti na njega.
Pošto ti je Vasić rekao da ćeš spoznati istinu, tvoj ego je bio duboko povređen i ti, pošto znaš da ti na Forumu niko ništa ne može, napao si Vasića iz čista mira i prilepio mu etiketu narkomana.A ti znaš da bi ti to isto učinio bilo kome ko dovede u pitanje neprikosnovenost tvoje ličnosti koja ceni isključivo komplimente pa maker oni bili lažni i neiskreni.Ti očigledno ne patiš od skromnosti što tvoj opis samog sebe dokazuje:�Ja sam ti prosto� Izrael u malom.Nekome ko se okitio tako laskavom titulom ne služi na čast što ne zna šta je zapisano u Pričama Solomunovim 27:2 i u 2Kor 10:18; jer kad bi znao ti takve izjave ne bi ni davao. Koja je to vrsta koncepta?
Taj tvoj concept razradio si i u tvojoj rečenici upućenoj Vasiću:�Neprijatelj je mržnja,zavist��Kako je Hristos rekao � :ljubite neprijatelje svoje� po tvojoj tamjanom okađenoj logici ispada da je Hristos rekao: ljubite mržnje i zavisti svoje.A svakodnevna praksa pokazuje da je ovaj concept primenjen u životu onih koji u taj concept veruju.
Mislim da je izlišno reći da je taj concept apsurdan baš kao što je apsurdan i prigovor koji si uputio priSTRASNOM: �Zašto nije vikao i upirao prstom i u institucije koje nisu prekršile zakon? Zašto akcenat baciste na grešne u tim institucijama?Zašto pljuvati ceo concept pravoslavne pobožnosti zarad nekoliko vukova u njoj? Kada i vi i ja znamo, da danas pravoslavno hrišćanstvo, sa svim svojim manama i greškama, pruža jedini oslonac i slamku spasa, ovom duhovno posrnulom i napaćenom narodu?
Pa zašto bi Neočekivani ili bilo ko drugi vikao na institucije koje nisu prekršile zakon? Znači ti si na Neočekivanog bacio anatemu (što je značenje glagola to ban) zato što nije sledio tvoj apsurdni concept.Ti zaista ljubiš svoje mržnje i zavisti umesto svojih neprijatelja.Ali posetioci Foruma kao ni ja sigurno nismo tvoji neprijatelji.
Ova tvoja druga citirana rečenica je prava čarolija i paradoks.Pa valjda je pravoslavno hrišćanstvo sastavljeno baš od tog duhovno posrnulog i napaćenog (pravoslavnog) naroda kojeg po statistici ima nekih 75% u zemlji Srbiji. Znači, po tvojoj logici ispada da je taj posrnuli narod oslonac samome sebi.Tu si ti nažalost u pravu, jer da je tom narodu oslonac Hristos i njegov neiskvareni zakon dat na Sinaju, njegovo stanje bi bilo sasvim drugačije.
Bezakonici i bezbožnici su uvek mrzeli Božiji zakon i uvek su se trudili da ga izvitopere i da ga drugima takvog i predstave. Rezultat takve prakse je više nego očigledan.
Suštinu, bit tvoje ličnosti ispoljio si, kada je Vasić konstatovao da je � sveti narod prinosio svoju decu kao žrtve�: Jes ti duvo neki lepak ili slično? Izrailjski narod je prinosio svoju decu kao žrtve? I to još piše u Starom Zavetu? Kuku�lele�Kanda ćemo ti i ja završiti divan�Od sada si na ignore listi.
Čoveka ni krivog ni dužnog, nazvao si narkomanom samo zato što ti je rekao istinu zapisanu u Psalmu 106:37,38 i u knizi proroka Jeremije 7:31.
Jel to taj tvoj pravoslavni concept o kom guslaš i dan i noć? Činjenica da si odlično objasnio značenje glagola žrtvovati se, koji Vasić očigledno nije dobro razumeo ne daje ti pravo da ga nazivaš pogrdnim imenima ; ako te baš mnogo zanima odgovor na pitanje koje si postavio Vasiću, s obzirom na iznešene informacije tebi dobro nepoznate, proizilazi da bezrazložno okrivljeni nije duvao pa onda nije teško pogoditi ko jeste.
Ako smatraš da si ti i pored svega i dalje �Izrael u malom� a ti se lepo izvini Vasiću, skini njega kao i Neočekivanog sa tvoje ignore liste.Ljudski je pogrešiti ali je neljudski grešku ne priznati i ispraviti.Teorija bez prakse ne vredi ništa.Bar tu se 100% slažemo.

[Vlada Vasic]

Ser....Nisam te "video" odma'...Mislio sam da si samo zalutao kao i večina....Medjutim sad "vidim" da pripadaš onoj "manjini" ...

Pa ću da se sklonim iz tog "kotlića" ... i okrenem obraz...

Ništa ti ne vidiš... Ja ti upravo sve vreme govorim da si ćorav kod očiju..al džaba..
Nema potrebe za ljutnjom. Tu smo da razmenjujemo znanja i neznanja...

Novajlija...Ako smatraš da si ti i pored svega i dalje �Izrael u malom� a ti se lepo izvini Vasiću, skini njega kao i Neočekivanog sa tvoje ignore liste.Ljudski je pogrešiti ali je neljudski grešku ne priznati i ispraviti.Teorija bez prakse ne vredi ništa.Bar tu se 100% slažemo.

Poštujem tvoje zalaganje za pomirenjem ali moram da te pitam: Gde se ti nalaziš u celoj ovoj priči?

[ser_gogsy]

Vasić grof Vladimir je napisao kako je sveti narod – Izrailj – prinosio decu kao žrtve, da bi bio bliži Bogu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

Psalam 106, koji ti navodiš kao dokaz br1. za istinitost grofovih tvrdnji, sasvim jasno govori o PAGANSKIM narodima! A tim paganskim neznabožačkim narodima su se pridruživali i prilazili im delovi Izraelskog naroda, čineči tako s njima strahovite stvari koje su i ovi pagani činili....RAZGNEVIVŠI Gospoda!
A ne da bi bili bliži Bogu, nego da bi bili bliži PAGANSKIM narodima!
A tada je i Izrael stradao!

(Psalam 106)
35 Nego se pomešaše s neznabošcima, i naučiše dela njihova.
36 Stadoše služiti idolima njihovim, i oni im biše zamka.
37 Sinove svoje i kćeri svoje prinosiše na žrtvu đavolima.
39 Oskvrniše sebe delima svojim, i činiše preljubu postupanjem svojim.
40 I planu gnev Gospodnji na narod Njegov, i omrznu Mu deo Njegov.
41 I predade ih u ruke neznabožačke, i nenavidnici njihovi stadoše gospodariti nad njima.
42 Dosađivaše im neprijatelji njihovi, i oni biše pokoreni pod vlast njihovu.
43 Mnogo ih je puta izbavljao, ali Ga oni srdiše namerama svojim, i biše poništeni za bezakonje svoje.
44 Ali On pogleda na nevolju njihovu, čuvši tužnjavu njihovu,
45 I opomenu se zaveta svog s njima, i pokaja se po velikoj milosti svojoj;
46 I učini, te ih stadoše žaliti svi koji ih behu zarobili.
47 Spasi nas, Gospode Bože naš, i pokupi nas iz neznabožaca, da slavimo sveto ime Tvoje, da se hvalimo Tvojom slavom!
48 Blagosloven Gospod Bog Izrailjev od veka i doveka! I sav narod neka kaže: Amin!

[Morpheus]

Prestanite unedogled citirati jedni druge. Citat je u redu ako ima imalo smisla i veze sa temom. U suprotnom ga izbegavajte, kao i postove koji služe isključivo ličnoj raspravi. Hvala.

[priSTRASNI]

Ponekad čovek ostane nem nad činjenicom da živimo ono što je zapisano. Nisam dovoljno stručan da teološki rastumačim ovaj tekst, ali kao laiku, delije mi zanimljiv.


"Knjiga Otkrivenja nas obaveštava da Vavilon "posta stan đavolima, i tamnica sviju ptica nečistih i mrskih: jer otrovnim vinom kurvarsta svojega napoji sve narode" (Otkr. 18:2).
Sva tri pravca tzv. hrišćanstva mogu sebe naći u ovom opisu jer su svojim neverstvom prema Božijoj reči upravo dokazali da su tamnica svih ptica, nečistih i mrskih..
Sve ove "ptice" okupljaju se u tamnici pod imenom svetski savet crkava. Da sada čujemo nešto o tom savetu i vidimo koje su njegove aktivnosti.
"Svetski savet crkava (SSC) roden je 1948. godine u jeku ekumenske euforije.
Mnogim hrišćanima ovaj događaj obećavao je da će jednom zauvek staviti tačku na "skandal podele" (iz 1054. godine) koji je vekovima delio hrišćanstvo na stotine suparničkih a ponekad i neprijateljskih sekti. Za vreme svog višegodišnjeg delovanja SSC uspeo je da privoli na druženje nekih 252 denominacija iz 83 zemlje; iste su se obavezale da 'proučavaju, svedoče, služe i unapređuju zajedničko jedinstvo'. SSC pomogao je da se smeste desetine hiljada raseljenih lica i nahrane milioni gladnih u svetu.
Kasnije, medutim, savet ne samo da se upleo u rabote koje mnogi smatraju da su van njegovog zakonitog okvira, nego je ušao u akcije koje munjevito uništavaju to isto jedinstvo za koje se i sam izjašnjava, da podržava.
Jedna takva akcija bila je lansiranje 'Programa za borbu protiv rasizma' septembra meseca 1970. godine.
Koristeći specijalni fond saveta da bi se pomoglo 19 'oslobodilačkih" pokreta, (od kojih su većina njih u Južnoj Africi) a koji se bore da otmu vlast od vladajuće bele manjine, pro�gram se na izgled učinio dostojnim hvale.
Ali kada su stari Arfikanci pročitali listu korisnika poklona od SSC (prvih 200 hiljada dolara uzeti su iz rezervnog fonda saveta), pali su u nevericu.
Od 19 korisnika, 14 su bili poznati kao angažovani u gerilskim aktivnostima od kojih su mnoge bile terorističke. Gore još, četiri od najviše finansiranih grupa su komunističke. Najmanje tri od četiri, prema Londonskom Institutu za proučavanje konflikta, dobijaju oružje od Sovjetskog Saveza a postoje izveštaji o krvavom terorizmu ove četiri grupe, ne samo nad belcima, nego i nad onim crnim afrikancima koji odbacuju njihove terorističke metode". (odlomak iz članka pod naslovom: Moraju li naše crkve da finansiraju revoluciju, objavljenog u knjizi: "The world council of churches unmasked" u izdanju The church league of America, Wheaton, I l).
Međuratni pravoslavni veroučitelj Nikola V. Drenovac svojevremeno je napravio spisak lepih želja: "Svojim aktivnim učestvovanjem u sredini, više nego socijalno raspoloženoj, on (sveštenik) će biti budni stražar i pazitelj, koji će znati i umeti sprečiti svako eventualno zastranjenje na stranputicu koja vodi direktno u komunizam. Bdimo i molimo se da ne padnemo u napast" (D. B. Đ op.cit. p. 215).
Behu to samo puste želje a ostvarilo se sve suprotno.
Srpska Pravoslavna crkva punopravni je član Svetskog saveta crkava koji finansira krvave terorističke kao i komu�nističke organizacije.
Ali nije samo SPC član saveta. Ima ih još dosta: "Svetski savet crkava (SSC) je nedavno na Internetu pustio svoj programski dokument, sa spiskom punopravnih članova među kojima je i Srpska Pravoslavna crkva.
Prema pisanju 'ekumenskih međunarodnih vesti' od 25. marta 1997. godine u Alepu u Siriji je od 5-10 marta 1997. godine održan skup čiji je cilj bio zajedničko proslavljanje vaskrsa, u čitavom 'hrišćanskom svetu', počev od 2001. godine.
Razlozi za ovo zajedničko praznovanje su čisto ekumenistički: pokazivanje lažnog, spoljašnjeg jedinstva svih hrišćana, što se vidi iz spiska učesnika skupa: Anglikanska zajednica, Jermenska crkva, Carigradska patrijaršija, Evangelističke crkve bliskog istoka, Antiohijska pravoslavna patrijaršija, Svetska luteranska federacija, bliskoistočni savez crkava, starokatoličke crkve utrehtske unije, moskovska patri�jaršija, vatikanski pontifikalni savez za unapređenje hrišćanskog jedinstva, Svetski savet crkava, i kao 'šlag na tortu', Adventisti sedmoga dana, to jest � subotari".
Ne poznavajući onu mudru narodnu izreku da svaka ptica svome jatu leti, pisac gore citiranih reči V. Dimitrijević apeluje: "Molimo episkope Srpske Pravoslavne crkve da što pre napuste ovu bogohulnu družinu, i da beže iz Sodoma, ne osvrćući se" (dva poslednja citata su iz lista "Pogledi" br. 210 od 24.12.1997. godine, rubrika Ekumenizam).Prethodno smo već saznali da su pravoslavci u svojim redovima imali dve Jezavelje, Irenu i Teodoru na koje su se ugledali. Bile su to dve žene carice. V. Dimitrijević se vara ako misli da će njegova crkva tako lako promeniti uzore i poslušati njegov savet da pobegne iz Sodoma; razlog je jednostavan: iz Sodoma je pobegao Lot ali ne i nje�gova žena. Nema sumnje da će se SPC i ovoga puta ugledati na Lotovu ženu a ne na Lota i naravno doživeti istu sudbinu kao i Lotova žena.
Adventisti sedmoga dana imaju zvanično mišljenje o ekumenizmu koje je veoma slično mišljenju koje je izrazio V. Dimitrijević u gore navedenom citatu: "Adventisti sedmoga dana vide ovaj (ekumenski) pokret kao veliki otpad o kojem apostol Jovan govori i naziva 'Vavilon veliki'. Oni takođe shvataju da će se poslednja poruka milosti sastojati u tome da se uputi upozorenje protiv ovog velikog otpadničkog pokreta, i od poziva, svima onima koji izaberu da ostanu verni Bogu, da napuste crkve koje su u vezi sa tim pokretom" (SDA's relationship to other churches by EGW SDA'S research centre, Bern, p. 15).
Lično posedujem pismo od L.L. Batlera datiranog 05. juli 1985. godine u kojem zvaničnik Generalne. Konferencije (najviše instance). crkve Adventista sedmoga dana, priznaje da je novčani godišnji prilog crkve ASD Nacionalnom savetu crkava (koji je pak ogranak SSC), negde u visini od 8 hiljada dolara.
No, i pored toga što je stav ASD vrlo jasan, i poziva sve one koji žele da ostanu verni Bogu, da se odvoje od crkava koje su u vezi sa otpadničkim ekumenskim pokretom, Adventisti neće napustiti svoju Adventističku crkvu iako vrhovni organ te crkve, Generalna Konferencija godišnje daje oko 8 hiljada dolara tom ekumenskom pokretu i time dokazuje da je i crkva ASD u vezi sa njim.(Svoju crkvu , naravno, neće napustiti ni ser Gogsy iako je njegova crkva punopravni član SSC-a, ili Vavilona velikog.)!!.
Velikodostojnici pravoslavne kao i adventističke crkve, pre ili posle ubediće svoje članove da je pomaganje tog pokreta legitimno i da će oni i dalje ostati čisti, iako moralno i materijalno pomažu Svetski savet crkava, koji je ogrezao u krvi.
Svi koji sa Svetskim savetom crkava sarađuju na jedan ili drugi način imaju isti stav u gušenju slobode savesti pa im onda nije teško i da se slože da zdušno pomažu one koji finansiraju krvave terorističke pokrete. Zašto sve ide tako, već smo ranije pročitali ; sada samo rezimiram: nisu verovali istini i zato im je Bog poslao silu prevare da veruju laži. Ako neki retki pojedinac još nije primio tu silu prevare pozivam ga da izađe iz Vavilona.
S obzirom da pravoslavni concept pobožnosti podrazumeva i pomaganje terorista u njihovim krvavim poduhvatima, taj concept i nije baš tako jako pravoslavan zar ne ser Gogsy? I ovde koliko mi se čini nije reč o pogrešnoj praksi pojedinih �vukova� već je reč o pogrešnoj praksi crkve kao celine.Ali ne treba sumnjati da će ser Gogsy naći neko opravdanje i za takvu praksu i tako još jednom pokazati da je odani sin �majke� Crkve."
Progonjeni teolog

[Vlada Vasic]

Ser...citiraPsalam 106) 37 Sinove svoje i kćeri svoje prinosiše na žrtvu đavolima.

Nije gogsy đavolima....ne.
Prinosili su je bogovima. Oni su tada bili ubeđeni u ispravnost svoje vere, baš kao ti danas.


Kada su prosvetljeni ljudi rekli da je sve deo jednosti, jedne beskonačnosti, srušila se institucija koja je zagovarala mnogobožtvo. I šta onda? Čelnici religijskih institucija kažu: OK, idemo dalje. Metodologija će biti drugačija a šutina ista. Danas dajemo dobrovoljne novčane priloge jednom bogu. Evoluirali smo, nema šta..

Srušiće i današnje religijske institucije, ali će se na žalost ponovo pojaviti nove koje će se prilagoditi zahtevima tadašnjoj svesti vernika a čija će suština biti ista-ropstvo.

Spoznaja istine oslobađa. Kada ćeš spoznati istinu? Kada budeš potuno slobodan...

[Lilith_021]

Posle lanjskih shaolin popova:

Potukle se monahinje u manastiru Svete Bogorodice

Sta je liberalnije od ovog?
Dogodine u toplesima.. uzdravlju da citamo i linkamo prijateljima..

[memento]

Posle lanjskih shaolin popova:

Potukle se monahinje u manastiru Svete Bogorodice

Sta je liberalnije od ovog?
Dogodine u toplesima.. uzdravlju da citamo i linkamo prijateljima..

Kakvi smo mi, takva nam je i Crkva. Nažalost, u ovom istorijskom trenutku Crkva nije imala, a koliko vidim niti ima, kapacitete da se izdigne iz svekolikog duhovnog kala u kojem sa nalazimo i kao narod i kao država i tako, priznavala to ili ne, svakako nosi na svojim plećima nemali deo odgovornosti za dohovno stanje svojih vernika, ali i čitavog našeg naroda...

[nenad.bds]

Potukle se monahinje u manastiru Svete Bogorodice...

(Inače, novinska fotografija nije iz manastira u selu Mrtvica.)

Mati Makrina

Ono što je rekao Memento povodom ove novinske vesti, tj. incidenta u Manastiru je stvarnost. Verovatno to primamo sa još viče gorčine kada se takve stvari dešavaju tamo gde bi to najmanje trebalo da očekujemo.

Ko se interesovao, mogao je videti da sam predstavio oko 150 - 160 srpskih manastira i bar još toliko crkvi koristeći sopstvene fotografije. U tim obilascima bio sam u prilici, da i protiv svoje volje vidim, a i doživim svašta. Takve stvari ne pominjem u predstavljanu manastira i hramova jer nije moje pravo da sudim o nečemu što sam samo površno sagledao.

Naravno, ipak nosim mnogo više lepih utisaka nego onih drugih. Kafa i ćaskanje sa majkom Makrinom je jedan od takvih prijatnih utisaka.

A često mi u misli dodje mladi, manastirskim životom razočarani Dositej Obradović.

Ono što ipak neću prećutati: video sam mnošto novih i obnovljenih gradjevima, novih živopisa i zvona, suvenirnica, novoasfaltiranih puteva do manstira... ali nisam čuo za zbrinjavanje nemoćnih, gladnih, bolesnih. (Dva izuzetka znam, oba vezana za rehabilitaciju ovisnika od droge.)


Manastir u kome se desio ovaj incident predstavio sam ovde:
Manastiri Srbije

[DBlica]

Posle lanjskih shaolin popova:

Potukle se monahinje u manastiru Svete Bogorodice

Sta je liberalnije od ovog?
Dogodine u toplesima.. uzdravlju da citamo i linkamo prijateljima..

Не желим овога пута да улазим у дискусију о тренутном стању или "суноврату" Цркве, али ћу да се осврнем на ову вест, коју је колегиница форумашица једва дочекала да објави и да се наслађује.

Чим је вест објављена, на оличењу-објективног-информисања-и-новинарства-у-Срба, "Блицу", било је јасно о чему се ради.

На снази је тежња "наших културних деконтаминатора" да се у народу високо мишљење и поверње које има у Цркву разбије и сведе на статистичку грешку. Једнако као што је био случај са Војском пре неколико година, о чему смо писали и у чему су успели - Војска више није проблем, војске нема.

Информације се спинују са тим циљем.

Сетимо се само како смо слушали у самоубиствима и убиствима војника и колике су се медијске помпе око тога дизале. Самоубистава у Војсци било је одувек и то је неки проценат који је стално присутан, као што постоји и стални проценат шизофрених особа, интелигентних, подхрањених, црних, плавих и друго. Онда се спиновало о томе.

Онај ко мисли да у оквиру Цркве никада није било инцидената овог типа, у великој је заблуди. Па и то су људи са свим својим врлинама и манама, зато се неки потуку, неки огрезну у похлепу, застране и друго, само зарад општег интереса такве ствари нису излазиле у јавност, бар не у оволикој мери, решавале су се интерно и тихо. "Наши културни оци и мајке, који-ће-да-нас-науче-шта-су-праве-вредности-и-да-нам-укажу-колико-смо-примитивни" једва чекају било какав инцидент, како би о њему пиштали на сав глас и стављали га у контекст који им одговара.