onoj Veri s 3. sprata
Pravoslavnoj.
Krštena sam u rusinskoj crkvi po babinoj želji,ali se nikad tamo više nisam pojavljivala.Pred udaju sam i na papirima zvanično u pravoslavnoj srpskoj crkvi.
Pcela ubica kaže:
Pravoslavnu veru smatram sastavnim delom svog nacionalnog identiteta, ali inače sam ateista.
Morpheo: Takodje.
Morao sam da stavim i dva ranija posta (ovo u kurzivu) jer se Felix na njih nadovezuje.
Felix-ov odgovor (onaj uokviren) je dat na Morpheov post.
Felix kaže:
1)'zato se renegati vise ne osecaju srbima'- što je jedna tvrdnja, njegovo mišljenje, a odmah potom i
2) oterali smo ih...cim promene veru...ne smatramo ih vise nasim narodom što je nešto sasvim drugo.
Znači: neko ima pravo da drugoga isključuje iz nacionalnog korpusa!
To je inače besmisleno jer nacionalno osećanje, tj. pripadnost nekoj naciji ne potpada pod 'priznavanje' od strane nekog arbitra. A i ustavno je pravo i više od toga.
Zatim: poistovećivanje nacije i religije je vrlo ozbiljna (da ne kažem opasna) stvar. Uzmimo primer - stanovnici BiH različitog nacionalnog porekla (Srbi pretežno) i islamske veroipovesti, tj. Muslimani, poistovetili su veru sa nacijom i na osnovu toga prvo stvorili novu - muslimansku naciju, a potom kao nacija ostvarili državu. Kad su postigli taj cilj (državu) odustaju od poistovećivanje nacije i religije i preimenuje sebe u naciju Bošnjaka. To im je potrebno, izmedju ostalog, što nastoje da svoju državu prikažu sekularnom, znači široko prihvatljivom za one od kojih očekuju podršku (Amerike i EU).
U proteklih petnaestak godina sam naišao na razmatranje pitanja odgovornosti Srpske pravoslevne crkve za doprinos medjunacionalnom i verskom sukobu za vreme Drugog svetskog rata. (Nisam se time bavio, pa predlažem da oni koji o tome više znaju iznesu činjjenice, a ja dalje sa rezervom i po sećanju iznosim o tome.)
Naime, 30-tih godina XX v. SPC je zauzela stav da Crkva smatra Srbima samo one koji su Pravoslavne veroispovesti. Time se iz srpskog nacionalnog korpusa praktično isključeni Hrvati (pokatoličeni Srbi) i Muslimani (islamizovani Srbi). (A i teritorije na kojima takvi ljudi žive isključuju time iz svoje legalne interesne sfere.) Oni koji su ocenjivali sa kasnijeg stajališta takav stav SPC, smatrali su da je i to bio doprinos bratoubilaštvu u II svetskom ratu a i u potonjima.
U svakom slučaju, cepanje nacionalnog bića i suprotstavljenje jednog dela drugome, davao je a i daveće loše rezultate po nacionalno biće kao celinu.
I ovaj stav koji ima Felix znači u suštini isto - razdor unutar nacionalnog bića.
Ako stvar nastavi ovako, biće to i gore od razdora.
A možda i zato Srba i ima sve manje?!
S ovim se apsolutno slazem. Nazalost, veliki broj Srba uopste ne razlikuje nacionalnost i religiju. Ja mogu da budem srbin i ateista u u isto vreme, kao sto neko drugi moze biti srbin i musliman (pripadnik islama) u isto vreme. Druga je stvar sto je veliki broj etnickih srba u BiH, izjednacavajuci ovo dvoje, "zaboravio" svoje korene.
Ja sam ponosan na to sto sam srbin, volim svoju zemlju i narod (postujem sve ostale, ni u najmanjoj meri nisam ksenofobican ili sovinista), ali u Boga ne verujem, te stoga ne mogu za sebe da kazem da sam Pravoslavac.
Ovim "Takodje", nisam hteo da kazem da poistovecujem veru i naciju, vec da shvatam da je pravoslavlje na neki nacin deo nacionalnog bica. Znacajan, ali ne i neodvojiv deo
Poruku je izmenio Morpheus, 10.08.2008 u 23:49
renegati se ne osecaju srbima..ne zato sto je to moje misljenje vec istorijska cinjenica....cak se i pokatoliceni Srbi iz II svetskog rata nisu vracali u Pravoslavlje,vec su ostajali u katolicanstvu...to je fakat...okolina onih koji su stradali zbog pravoslavlja ih je gledala drugim ocima.....a pre tog kobnog 20.veka (za sve narode) vodje srpske stranke u Hrvatskoj bili su fra Lujo Bakotic,don Antun Puljezi,Antun Fabris,don Branko Zbutega...deda onog Zbutege koji je bio sovinisticki kroatofil do pre neku godinu....a pripadnost naciji nije osecaj,to je apsoluitno pogresno,vec bioloska pripadnost...mogu ja da se osecam Eskimom koli ko god hocu,ali nikada ne mogu biti Eskim,ni po izgledu ni po drugim karakteristikama...
Čini mi se da je ovde Felix nečije tudje mišljenje o tome da se renegati ne osećaju Srbima, olako prihvatio kao istorijsku činjenicu. Koliko se sećam, onako usput, kad se istoričari bave islamizovanim Srbima navode i primere da su zadržali običaje pa i krsnu slavu. Čak i ako sam ovo pogrešno smatrao kao ono što su istoričari zabeležili, nesporno je da je protok vremena presudan. Nacionalna svest sigurno bledi kroz generacije pa verska pripadnost nadjačava.
Jedan od najpoznatijih primera Srbina - muslimana Mehmed Paša Sokolović. Ako se i osećao pripadnikom Osmalijske carevina nije okrenuo ledja svom poreklu. Pre bi se reklo da je imao dvovalentan odnos.
(Koliko sam nedavno pogledao i sama definicija nacije danas ima više pristupa - država = nacija, nacija = plemensko, krvno poreklo itd.)
A i sam izraz renegat (eng. runagate-otpadnik, odmetnik, begunac, odbeglica) se upotrebljava više kao pogrda, diskvalifikacija, nego kao reč koja će označiti nekoga ko je bio pripadnik neke religije a više nije - u ovoj raspravi bivše pravoslavce.
Felix kaže ...a pripadnost naciji nije osecaj,to je apsoluitno pogresno,vec bioloska pripadnost.... Reče i uskoči sebi usta - kako se kaže narodski.
Znači: ako je biološka pripadnost bitna - i Srbi katoličke ili muslimanske vere su, po Felixovom shvatanju, ipak Srbi - to im je krv, o ateistima i da ne govorim.
Zatim: veliki broj ljudi koji se sada smatraju Srbima nisu poreklom iz onog plemena po kome je srednjevekovna dršava Raška dobila drugo ime Srpska država.
Pri ruci mi je, pa sam iskopirao ilustraciju za to (samo početak odrednice).
(Enciklopedija Novog Sada, sveska 6. str. 245)
Koga zanima - neka potraži koji sve poreklom Grci i Cinciri su bili istaknuti Srbi.
Poruku je izmenio nenad.bds, 11.08.2008 u 17:35 Razlog: Svovna greska
Poruku je izmenio euridika, 24.09.2008 u 18:11 Razlog: bold
Ja ću kao Mika Antić. Pošto se svojevremeno na pitanje šta je po nacionalnosti veliki pesniok deklarisao kao alkohoručar, ne vidim razloga zašto se onda ne bi i memento izjasnio po nacionalnosti i veroispovesti kao ljubitelj dobre kapljice. Uostalom, to je moje zakonsko pravo.
Opet sam ti u kafani, mene bez nje ništa nema
Tu su moje lude noći, nikad nisam u samoći,
Hej kafano, moja rano...Samo na www.VojvodinaCafe.rs - Muška kafana,
Bircuz koji radi 25 sati dnevno!
Mladicu: Drzi se teme....
Ne izvrci.
Ne okreci temu.
Ovde se radi o vjeri, a ne o nacionalnosti.
Opet sam ti u kafani, mene bez nje ništa nema
Tu su moje lude noći, nikad nisam u samoći,
Hej kafano, moja rano...Samo na www.VojvodinaCafe.rs - Muška kafana,
Bircuz koji radi 25 sati dnevno!