Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?
Strana 1 od 4 123 ... PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 1 do 15 od ukupno 58
  1. #1

    Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Ja se porodih prirodnim putem .I nije mi bas bilo lako .Dete 4kg i 400gr !Iskreno sam i razmisljala o ovoj drugoj opciji,mada mi sad iz ove perspektive to ne bi nista posebno donelo .Jeste porodjaj trajao od 14:45 do 20:45 ali mi je osecaj jedinstven i neponovljiv .Vredelo je svakog sekunda,svake kapi znoja,krvi i suza ...A kakva su vasa iskustva?Za sta bi se pre opredelile?
    I may not be perfect but I'm always me

  2. #2

    Odgovor: Porodjaj-prirodnim putem ili carski rez?

    Iskreno sam i razmisljala o ovoj drugoj opciji


    Carski rez se ne naručuje. To je operacija. Na carski rez ideš ako nešto ne krene kako treba, ako si predugo na stolu i slično. Carski rez je operacija bez obzira da li se radi u totalnoj ili u spinalnoj anesteziji a svaka operacija nosi neki rizik. Pa nije to kao u restoranu, pa ću sad da biram da li ću carski ili prirodno sa nekog menija. Žene (određeni broj) su u stanju da same umisle da ako su, lupam (mada znam i za ovakve slučajeve), teže ostale u drugom stanju, same projektuju i zaključe da se ne mogu poroditi vaginalno, nego u startu stvore takvu atmosferu da se podrazumeva da će ići na carski, i to sve zato što se boje bolova, pa bolje da to prespavaju. A uopšte ne mora da znači da ako si pokušavala 10 godina da zatrudniš da ne možeš normalno izneti trudnoću i poroditi se vaginalno. Nekad volimo da izigravamo veće doktore od doktora. (Naročito ako je doktor muško, jer šta on ustvari zna o materici? Valjda sam ja ta koja je imam! ) Gospode Bože.

    Carski rez nije opcija za bezbolni porođaj. Za to postoji epidural.

    A ako neka i dalje misli da je lakše platiti da bi ti neko isekao stomak, kožu, pa potkožno tkivo, pa mišiće i tetive da bi došao do materice koju će isto tako da iseče i da istrpi da se sve to vrati u normalu, a da joj je pritom druga opcija prirodni porođaj, svaka joj čast - no comment.

    Vaše telo je savršeno. Vaše telo je napravljeno tako da može bez problema doneti na svet jedno savršeno biće kao sto ste vi. Ne dajte da vas plaše babske priče. Najčešće sve protekne u najboljem redu. A kad zagusti tu su oni koji su zaduženi za to da procene da li je potreban carski rez koji je najčešće potreban onda kada treba spašavati živote.

    Porodila sam se prirodno, dete mi je imalo 4.250, nisam baš sjajno prošla jer je bio u nezgodnom položaju, na stolu sam bila 5 sati - sa indukcijom, i da opet idem na porođaj išla bih prirodno, bez epidurala - u slučaju da doktor ne odluči drugačije.

    Makilli, nemoj shvatiti ništa lično.
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  3. #3

    Odgovor: Porodjaj-prirodnim putem ili carski rez?

    Ma kakvi SQUAW...Razmisljala sam o tome jer je beba bila okrenuta karlicno do poslednje nedelje pa su doktori predlagali da pristanem na carski...Nisam htela.Nisam htela cak ni epiduralnu.Doduse bilo je indukcije,ali ni to nije bauk.Bolje nego na carski.Manje je bolelo.Dok prodje dejstvo i kontrakcije,sve je gotovo,a rana od carskog malo duze zarasta...Da ne pricamo o komplikacijama koje su moguce...Pitala sam za sta bi se pre opredelile iz razloga sto znam da postoje porodilista gde zene bukvalno mogu da izaberu kojim ce se putem poroditi.Znam i one koje su izabrale carski.Mozda toga nema svuda ali ipak postoje i bolnice u kojima ima...
    I may not be perfect but I'm always me

  4. #4

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Ma kakvi SQUAW...Razmisljala sam o tome jer je beba bila okrenuta karlicno do poslednje nedelje pa su doktori predlagali da pristanem na carski
    Ja to iz tvog prvog posta nisam uspela da zaključim, sorry.

    Bez obzira, nije mi žao što sam se rasplamsala u mom prethodnom postu, jer veliki broj žena stvarno ne shvata koliki je to rizik i koliko to nije odgovorno. A sve pod parolom "žena ima pravo da bira način na koji će roditi i niko ne može da joj nametne nešto drugačije". Ponekad mi je muka od feminističkih sranja.

    A niko se ne pita zašto ženu koja rađa drugi put pitaju kako se porodila prvi put?

    Žalosno je što trend porođaja carskim rezom bez indikacija diktiraju razmažene "zvezde". Pa ako može Ceca, Madonna, Viktorija Bekam i Britni Spirs - onda mogu i ja!

    Pitala sam za sta bi se pre opredelile iz razloga sto znam da postoje porodilista gde zene bukvalno mogu da izaberu kojim ce se putem poroditi.Znam i one koje su izabrale carski.Mozda toga nema svuda ali ipak postoje i bolnice u kojima ima...
    Kod nas, ne. Za to se ovde uvaljuju koverte sa šuškama. To je opet dublji problem. Sve na gomili je jako žalosno.

    Ja govorih. Ne kritikujem, svaka će naravno uraditi kako hoće ili mora, ovo je samo moje mišljenje na ovu temu... i savet... bez obzira koliko je medicina napredovala - ne zloupotrebljavajte je, ne forsirajte i ne zajebavajte se.
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  5. #5

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Moja prva rodila se prirodnimputem,sto je bilo vrlo lako imala 2660gr i 57cm,a sadrugom su mi pravili carski rez,ma ovi spanci videli nesto,i odma noz u ruke,eee to je uzas,napravili mi veliki oziljak,samo eto na dobro mesto da se uopste ne vidi,imala sam petnaest konaca ili kako se kaze,deco moja danima ne mozes ustati iz kreveta,boli uzasno,kad prodje nekoliko dana moras ustati obavezno,e to je nemoguce,vidis sve zvezde ne mozes da dises,jer kako pocinjes da se dizes malo sve sto imas unutra pocinje lagano da ide na svoje mesto,a sivena si,pa zamisli kad to pocinje da te boli iznutra,odmah posle operacije su me probudili,hm, da me pitaju kako se zovem i da li znam gde sam,ja sam vise od sat vremena drhtala u krevetu od bola,ma dzabe anestezije i dzabe svasta,kao da me pregazio kamion,ako je moguce rodite prirodno,jer kad kad zavrsis da rodis,odmah muke ti nestaju,ali sa carskim rezom,imas muke za puno dane,i moze biti puno kmplikacije,meni nije se komplikovao,ali bol je uzasno
    No me toques

  6. #6

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Ja sam se oba puta porodila prirodno uz indukciju. Prva, devojčica imala je 3.300gr dugačka 50 sasvim normalno uz normalan porodjaj. Drugi put sam rodila bliznace, dečake 2.800gr i 3.200gr što je, morate priznati, velika kilaža za blizance.
    Bila sam ogromna tj. jedva sam se kretala. Mislila sam da ću se poroditi carskim rezom, ali doktori nisu insistirali odmah, nego su hteli da prvo probamo prirodnim putem pa ako ne ide onda preduzimati dalje mere, jer je prva beba bila okrenuta karlično. I sve je proteklo u najboljem redu. Prošla sam sa samo par šavova.

    Slažem se sa SQUAW po pitanju tih stvari. Neke žene to shvataju kao neko pomodarstvo, što meni nikako nije jasno. Danas kad idu u porodilište čitava armija sestara i doktora treba da se angažuje oko porodilje, i sve nešto "preko veze" i još plaćaju za to. Po meni su to gluposti. Samo što još i pedikira ne vode sa sobom u porodilište. Strašno!

  7. #7

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Sta je indukcija a sta epiduralna ?
    ''Though nothing can bring back the hour of splendor in the grass, glory in the flower, we will grieve not, rather find strength in what remains behind.''

    William Wordsworth

  8. #8

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Indukcija izaziva širenje materice a epiduralna je neka vrsta anestezije koja se daje u kičmu, za bezbolan porodjaj.
    Potrudiću se da nadjem na netu nešto opširnije

    evo:

    Kako se sprovodi indukcija?

    Za izazivanje porodjaja najcesce se koristi preparat oksitocina (sintocinon) - hormon zadnjeg reznja hipofize koji dovodi do grcenja misica materice, omogucava sirenje grlica i kasnije, istiskivanje ploda. Obicno se primenjuje u obliku intravenske infuzije, zajedno sa rastvorom glikoze, koja je energetska materija za matericni misic. U tom rastvoru se nalaze i sredstva za obezboljevanje porodjaja i tzv. anksiolitici (lekovi za opustanje).

    Infuzija se daje putem specijalnih infuzionih elektronskih pumpi, koje automatski regulisu zeljeni protok medikamenata. Oksitocinske preparate je moguce dati i oralno (u obliku lingvaleta - koje se tope i tableta), ali je njihova efikasnost u tom slucaju mnogo manja.

    Medjutim, da bi indukcija imala efekat, neophodno je da grlic materice bude fizioloski "zreo". To znaci da treba da bude omeksan (u normalnim uslovima je cvrsto elastican, jer poseduje veci broj vezivnih vlakana u odnosu na misicne). Ukoliko grlic nije dovoljno zreo, pre indukcije je neophodno upotrebiti preparate "prostagladina" koji ce ubrzati njegovo sazrevanje. Prostagladini stimulisu enzime (kolagenaze) koji razmeksavaju vezivo (kolagen) u grlicu materice, a takodje pojacavaju i dejstvo oksitocina.

    Indukcija ne sme da se primenjuje kod trudnica koje su vec imale operativne zahvate na materici, odnosno moze da se primeni samo posle izvesnog vremenskog perioda i to uz veliki oprez.

    Tok porodjaja se, na ovaj nacin, evidentno skracuje, a primenjuje se u porodjajnim salama uz intenzivni nadzor buduce majke i ploda, neprekidnom primenom kardiotokografije, metodom kojom se registruje intenzitet matericnih kontrakcija i srcane akcije ploda.


    Epiduralna anstezija je savremeni nacin obezboljevanja porodjajnih bolova

    ...Takođe istu ulogu imaju i psihofizičke pripreme za porođaj, čak i kada se buduće mame odluče da im u toku porođaja daju epiduralnu anesteziju.

    Priprema za porođaj obuhvata, pored onoga što sve trudnice već znaju, a to su kondicione vežbe, vežbe disanja, napinjanja, takođe i razgovore na sve teme vezane za ovaj misteriozan događaj koji se sve više približava. Upravo u toku tih razgovora pojedine buduće mame tek saznaju za epidural ili baš tada reše delemu da li da primene ovu anesteziju ili ne. Ipak one koje se reše da primene epidural i dalje ostaju na psihofizičkim pripremama. Zašto?

    Prednost budućih mama koje su bez problema donele odluku da se porode sa epiduralnom anestezijom, ali su ipak išle na psihofizičke vežbe je u sledećem. Za početak one znaju da potpuno bezbolan porođaj ne postoji, takođe su upućene koju tehniku disanja da koriste dok ne dobiju anesteziju, a psihička i fizička kondicija im je na daleko većem stupnju, što je za sam kraj tj. sam porođaj najbitnije. Kada anestezija već počne da im deluje, umeju da prepoznaju razliku uzmeđu bezbolnih kontakcija koje su jedno duže vreme imale usled dejstva aneatezije, i napona koji se pojavljuju tek na kraju.

    U svetu se porodiljama sa epiduralnom anestezijom, privremeno obustavi davanje anestetika, da bi majka imala punu kontrolu za napinjanje, a nakon porođaja joj se ponovo pusti lek za bezbolno šivenje epiziotomije. Kod nas ovo nije slučaj, kada se jednom da epidutal porodilji ona ga prima do kraja porođaja, s tim što se obavezno prati srčana radnja ploda preko fetalnog monitoringa, kao i krvni pritisak majke. Sa svom ovom procedurom pripremljene porodilje su upućene, pa im silni aparati oko njih ne predstavljaju dodatno opterećenje. Naprotiv, one su još sigurnije i znaju da su na odličnom putu da se konačno sretnu sa svojim bebcem.

    A šta sve može da se desi nepripremljenim porodiljama koje su se odlučile za anesteziju? Za početak, iznenadiće ih bol kada porođaj krene. Još ako se oduži vreme od momenta početka porođaja do momenta primanja epidurala, ove porodilje pored bola imaju i dodatnu nervozu, zbog nepoznavanja samog toka porođaja uopšte. I dok je njihova psiha sve vreme trudnoće bila spremna na bezbolan porođaj, dešava im se suprotno od očekivanog. A onda konačno počne da deluje ta čarobna anestezija, bol nestaje, nervoza prestaje, a porođaj sad može da traje koliko god hoće. Međutim, ovo opuštanje može biti loše i za majku, ali je svakako izuzetno loše za bebu koja se ovakvim tokom porođaja najviše napati. Apgar, zbina ocena ove bebe na porođaju, je (ne obavezno), ali obično niža.

    Zato mame koje su išle na psihofizičke pripreme, nastavljeju da ih posećuju da bi što više saznale o samom činu rađanja sa ili bez epiduralne anestezije, i stečenim znanjem olakšale porođaj i sebi i bebi.
    Poruku je izmenio Najgora, 16.01.2007 u 14:15

  9. #9

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Carski rez podrazumeva poprecni rez na donjem delu materice, paralelno sa misicnim vlaknima

    U kojim situacijama se lekari odlucuju za carski rez?

    Ovaj operativni zahvat, kada se dete radja rezom na trbusnom, a zatim i na zidu materice, se primenjuje kada porodjaj nije moguc prirodnim tj. vaginalnim putem. Najcesci razlozi su: nesrazmera izmedju porodjajnih puteva majke i velicne deteta, nepravilan polozaj deteta u materici, kao i mogucnost da plod, zbog stanja majke (na primer, visoki krvni pritisak) ima probleme u toku porodjaja. Nepravilno postavljena posteljica, cesto pracena intenzivnim krvarenjem je, takodje, ozbiljan razlog za ovu intervenciju.

    Danas postoje i tzv. "prosirene" indikacije, tj. razlozi za primenu carskog reza, kao sto je kasna trudnoca, posebno kod zena koje su dugo lecene od steriliteta. Ukoliko je operativno uradjena korekcija steriliteta, da bi se izbegao svaki moguci rizik od vaginalnog porodjaja, carski rez se unapred planira.

    Carski rez podrazumeva poprecni rez na donjem delu materice, paralelno sa misicnim vlaknima, tako da se ne narusava gradja i funkcionalnost misica materice. Ranije je primenjivan uzduzni rez, sto je dovodilo do niza komplikacija.

    Vecina trudnica se plasi perioda nakon samog operativnog porodjaja, jer je povratak u normalno stanje nesto duzi. Medjutim, potrebno je da se odrze apsolutno sterilni uslovi da bi se porodilja sto pre oporavila i, najcesce, da se uzimaju odredjene doze antibiotika. Nakon sedam dana majka sa bebom odlazi kuci, a nakon toga je neophodna kontrola u ustanovi gde je uradjen carski rez. Potpuno su zabranjeni tezi kucni poslovi, nekoliko nedelja nakon porodjaja.

    Vazno je znati i to da carski rez, bez obzira na nesto tezi oporavak nakon porodjaja, ima i odredjene prednosti. Prva je svakako izbegavanje "patnje" deteta za vreme porodjaja, jer njegov prolazak kroz porodjajni kanal obicno nije ni malo jednostavan. A, sa druge strane, ni majka nema bolove u toku samog porodjaja.

    Danas se u nekim zemljama zapada sve vise primenjuje carski rez, ali se, bez obzira na njegove prednosti, u ozbiljnim medicinskim krugovima smatra da, ukoliko to zaista nije neophodno, dete treba da se rodi prirodnim, tj. vaginalnim putem.

    Prof. dr Milan Jevremovic


    preuzeto sa neta

  10. #10

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Citat Najgora kaže: Pogledaj poruku
    dečake 2.800gr i 3.200gr što je, morate priznati, velika kilaža za blizance.
    Jebent život Najgora, pa to da je bilo jedno bilo bi slonče A ja mislila da je moje od 4250 kilobajta ( bilo je jače od mene ) nešto!

    Sve smo se manje više porodile "prirodno". Pod znacima navoda je, zato što smo se sve porodile vaginalno uz indukciju, lekove i intervencije. Prirodno bi bilo ono bez svega toga... kao nekada što su se žene porađale. Ali i ja kao i mnogi ponekad koristim termin prirodni - za vaginalni porođaj uz sve ono gore.
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  11. #11

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Citat SQUAW kaže: Pogledaj poruku
    Jebent život Najgora, pa to da je bilo jedno bilo bi slonče A ja mislila da je moje od 4250 kilobajta ( bilo je jače od mene ) nešto!

    Sve smo se manje više porodile "prirodno". Pod znacima navoda je, zato što smo se sve porodile vaginalno uz indukciju, lekove i intervencije. Prirodno bi bilo ono bez svega toga... kao nekada što su se žene porađale. Ali i ja kao i mnogi ponekad koristim termin prirodni - za vaginalni porođaj uz sve ono gore.
    Pa šta misliš što sam Najgora jbg njih dvojca kao jedno od 6kg pa ti vidi
    Da ti ne pričam kako me je načelnica odeljenja obilazila i čudila se: "gde je ona mala žena sa onoliko velikom decom..."
    I još mogu da se pohvalim da su dobili najviše ocene po rodjenju, nisu bili u inkubatoru ni sekund i nisu imali povišen bilirubin, kao većina dece

    Nego, u pravu si i za ovu ispravku, jeste prirodan porodjaj je bez ikakvih "dodatka" ali znamo na šta se misli. Pitanje je da li se treba svesno odlučivati na "dodatke" samo da bi nama bilo "lakše" tj. bezbolnije.
    A mi koje smo okusile indukciju znamo da to nije ni malo bezbolno, čak šta više užasno boli i mislim da se na to misli kada se kaže "porodjajni bolovi" jer ih ja bez dodatka indukcije nisam imala u toj meri.

  12. #12

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Porodila sam se pre 23 godine, indukcijom, zbog prebacenog termina. Nisam bila za to, ali u to vreme, ja sam bila poslednja koja se pitala. Lekari su odlucili tako, i tako je i bilo. Kontrakcije - one ucestale (sve, koje smo rodile, poznajemo taj bol) su pocele nesto pre 17 h, a naponi oko 17:20. Iz treceg napona, tacno u 17:40 rodila se moja cerka (52 cm - 3.160 kg). Sto se tice duzine porodjaja, stvarno sam imala srece. Ali komplikacije su nastale, neposredno po porodjaju. Posteljica ostala prilepljena i obilno matericno krvarenje. Kasnije sam saznala iz 'istorije pacijenta' da sam izgubila 710 ml krvi.
    Posto je porodjaj bio 'nagao' - bukvalno sam 'eksplodirala',
    posle par minuta su me "uspavali" da bi me "obradili i ukrpili". Prilikom usivanja koje je moralo brzo da se izvede, zbog krvarenja koje je bilo uporno, povredili su mi analni otvor (da ne kazem nesto drugo).
    Ti bolovi, koji su trajali cak par nedelja, su bili uzasni - gori od porodjajnih. Nisam mogla da hodam, jer sam imala strahovit pritisak (kao teg od 100 kg) sa unutrasnje strane anala, o probavama da i ne govorim.
    Noc posle porodjaja sam provela na intenzivnoj zbog transfuzije krvi. Beba je bila super, ali sam ja prosla ko bos po trnju.
    Ali, eto sve je to proslo.
    Sto bi moja baba (pokojna) rekla> "beba mora napolje, pa makar na usi".
    p.s. Ujedno bih zelela da pozdravim hrabrost Najgore, koja je istrpela "sve" i donela na svet dva pogolema bebirona.
    Svaka ti cast Najgora. Nek su ti svi zivi i zdravi
    neunistiva zlojebaba!

  13. #13

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Citat makilli kaže: Pogledaj poruku
    Dete 4kg i 400gr

    Same here!!!
    Ali ja sam otisla u bolnicu u 03:30 a porodila se u 15:10. Pukao mi je vodenjak pa sam se spakovala, a usput su pocele i kontrakcije. Porodjaj je bio prirodnim putem, trajao malo duze zato sto ovaj malisa nikako nije hteo da se spusti.(tako mi rekli) Bilo njemu lepo tamo...

    Nije bilo sa indukcijom ali dobri cika doktor mi je dao neku inekciju- zaboravih kako se zove- da manje osetim bolove a da se brze otvorim. I to me je tako fino drmnulo da sam jedno sat-sat i po dremala. Mislim, budila sam se svakih desetak minuta kad osetim bol i svaki put se iznenadila kako je malo vremena proslo. Dragi me zeza da sam ja prespavala porodjaj dok se on nervirao.
    A kad je krenuo Buda da izlazi... joj, evo sva sam se najezila... Secam se, bilo je oko jedan sat, ja u bolovima, zvezde vidim, i prolazi neki doktor pa cujem pita babice nesto za mene a one mu kazu "ma, nece ona jos do dva da se porodi" A ja Kako necu???? Vidi koliko boli!! I eto, bile one u pravu, ipak znaju bolje nego mi.

    I stvarno, da treba opet bih sve isto, nikako carski. Vredelo je. Nista nije lepse od tog osecaja kada bebac izleti, kada ga vidis jos takvog gadnog, nikakvog, ljubicastog... To ne dozivis ako se poradjas carskim rezom.

    Sad se setih posteljice... Ja sam to zamisljala kao nesto lepo, belicaste boje, mozda malo providno... A kad sam videla sta je izaslo zamalo je bilo

    Eto, to je moje iskustvo. Ukratko.

  14. #14

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Citat Zvonchica kaže: Pogledaj poruku

    Sad se setih posteljice... Ja sam to zamisljala kao nesto lepo, belicaste boje, mozda malo providno...
    Da da, naročito ako je mama pušač, onda je baš lepo i beličasto

    Citat Zvonchica kaže: Pogledaj poruku
    A kad sam videla sta je izaslo zamalo je bilo
    Nemoj tako, namazala si je na lice stotinu puta Od toga se prave kreme

    Ihaaaaa bre, ovde sve bebe slončići
    Nego, da l' ste primetile kako je sad nekako prosečna težina novorođenčadi veća? Ja jesam. Kad su se ono naše majke porađale bebe su u proseku imale po 3 kg i kusur (naravno bilo je odstupanja, moja mama kad se rodila imala je 5kg, a ja kao i moja beba), a sad kao da se to pomerilo... bebe su teže ili se meni čini?
    Gaa wiin daa-aangoshkigaazo ahaw enaabiyaan gaa-inaabid


  15. #15

    Odgovor: Porodjaj - prirodnim putem ili carski rez?

    Naravno da su sve veca,ja kad sam rodila prvu samo jedna od bebe se rodila sa cetiri kile,ostale su bile manje vise kao moja,dve tri kile,mislim da na to utice puno stvari,naturaleza,ishrana,genetika,jos malo pa ce bebe izaci iz mamice hodajuci sopstvenim nozicama hehehe
    No me toques

Strana 1 od 4 123 ... PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Odgovora: 36
    Poslednja poruka: 22.04.2009, 20:17
  2. Carski rez
    Autor DrinChe u forumu Zdravlje
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 27.01.2009, 09:44

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •