Srbija i odnosi u regiji

[Lillith]

Mozemo reci da zivimo u vremenu stvaranja istorije,kada se donose kljucne odluke o buducnosti...
Oslobadjajuca presuda Srbiji,resavanje statusa KiM,ulasci u evropske i svetske integracije,sve to se desilo ili nas ceka u vrlo bliskoj buducnosti...

Kako vi vidite tu buducnost i kojim putem Srbija treba krenuti?
Kakav odnos Srbije treba da bude sa drzavama u regiji,sa BiH,Hrvatskom,Crnom Gorom a mozda i Kosovom?
Da li vjerujete da je suzivot moguc na ovim prostorima i da odnosi medju drzavama mogu biti onakvi kao sto su nekada bili medju republikama i pokrajinama?

[Kunic]

Budućnost Srbije, a i svih država u okruženju pišu drugi. Od nas ništa ne zavisi, kao što ni do sada nije. Toliko o mom viđenju Srbije u narednom periodu.

Što se tiče odnosa prema bivšim bratskim republikama - vrlo jednostavno. Okrenuti se već jednom budućnosti, ali nikako ne zaboraviti prošlost, samo je ne spominjati svaki dan.

E, a ako neka od bivših republika prizna nezavisnot Kosova, zatvoriti granice prema njima (sem ako nisu Slovenci). Njima zatvoriti Merkator.

[morrib]

Prvo i najvažnije treba mnogim ljudima u ovoj zemlji objasniti da je Srbija u Evropi, na taj način i ova naša deca što polako stasavaju upamtiće da je naša zemlja sastavni deo Evropskog kontinenta.E politički dali se uklapamo u Evropu, to je već druga stvar. Norme uklapanja u globalni politički milje Evrope nismo pisali mi, a i da smo hteli da pišemo bojim se da naše mastilo nebi ostavljalo trag, jer nemamo i nismo imali jačinu i poziciju da se naše mišljenje uvaži.Mrzim izraze tipa; kaskamo za Evropom, kasnimo sa ulaskom u Evropu.Pa dali je kraj uslovljavanju i obavezivanju za političku integraciju? Mislim da nije iz više razloga, našim ponašanjem unutar zemlje, delimično opravdano neprincipijelnim delovanjem šire međunarodne zajednice prema nama, i eto mrzosti i nepodnošenja, a posebno pojava inata. Sa spoljne strane moramo shvatiti da nas ne vole i da nas nikad i nisu voleli, bili smo dragi saveznici u obliku tovskog mesa, a kad se rat završi, opet smo omraženi Srbi Pravoslavci, koji se nikako ne uklapaju ispred nosa Vatikana. To je jedan deo, a drugi: mi smo naslednici iste one Jugoslavije koja je posle 1945 godine zdušno borila za ukidanje kolonijalizma, što je mnoge Evropske zemlje lišilo kolonija koje su bile proizvodnja i eksploatacija, da bi Evropski gospodari mogli da uživaju u blagodetima izobilja, koje ih nije skupo koštalo.Kako su Englezi mogli da razvijaju kulturu i aristokratiju, pa lako, ako pogledate koliko je površina i ljudi bilo pod njihovom vlašću, onda se može reći da svaki Englez u to vreme je mogao da bude Veliki gospodar. Pošto se svoje meso (verski gledano) ne jede, Hrvati, Slovenci pa ostali "narodi i narodnosti ", se izvukoše i dobiše nagradu a ti Srbine skini pantalone i čekaj "Velikog Gospodara" da te nagradi, jer si se drznuo da bacaš prašinu i mutiš vodu, to se ne oprašta.
A voleli smo ih mnogo, suze su nam polazile od sreće kad su nam ukazivali malo pažnje i uvažavanja, pa smo se pobratimili, grlili, razmenjivali posete, dodeljivali ključeve gradova. I kad je puklo vidimo da je sve to mehur od sapunice koji drži dok ga oni ne probuše, a nama od ostataka sapunice suze ostadoše.
Vreme je da se otreznimo, da izađemo iz iluzija o ljubavi, bratsvu i ostalom sra.u.
U svetu pobeđuje interes kapitala, bez želje dobrovoljne brige o čoveku, a gde je kapital tu je i sila.
Zaboravimo na ljubav prema okruženju, ali nemojmo zaboraviti na poštovanje i razumevanje različitosti.Napravimo PROCENU realnog puta, razumevanja suseda, a samim tim i realnog očekivanja njihovog ponašanja bez iluzija. A kad to imamo imaćemo i realnost daljeg puta komletnog razvoja, i sve što ostvarimo na osnovu realnih procena, bit će mo zadovoljni, a ako je više znači da smo mudriji i spremniji da predvidimo i buduće poteze onih koji bi da nam to pokvare.
To je moja vizija

[JasnaBGD]

Vreme je da se otreznimo, da izađemo iz iluzija o ljubavi, bratsvu i ostalom sra.u.
U svetu pobeđuje interes kapitala, bez želje dobrovoljne brige o čoveku, a gde je kapital tu je i sila.
Zaboravimo na ljubav prema okruženju, ali nemojmo zaboraviti na poštovanje i razumevanje različitosti.Napravimo PROCENU realnog puta, razumevanja suseda, a samim tim i realnog očekivanja njihovog ponašanja bez iluzija. A kad to imamo imaćemo i realnost daljeg puta komletnog razvoja, i sve što ostvarimo na osnovu realnih procena, bit će mo zadovoljni, a ako je više znači da smo mudriji i spremniji da predvidimo i buduće poteze onih koji bi da nam to pokvare.
To je moja vizija

Potpuno se slažem sa ovom vizijom i mogla bih da se samo potpišem ispod ovog teksta, jer potpuno odslikava i moj stav.
Medjutim, moram da dodam još nešto što je, donekle, naznačeno u citiranom post-u.
Smatram, naime, da Srbija nije stekla potrebnu političku zrelost u minulim vremenima. Nažalost. Ta ogoljena medjustranačka borba za vlast do te mere sužava vidike aktuelnim političarima, da često ne vide dalje od sopstvenog nosa, odnosno interesa.
Odnosi medju državama se, kao i medju ljudima, grade...
Ako srpsku politiku u svetu prezentuje ministar nepostojećeg ministarstva, sa nekim literarnim vidjenjima koja ne isključuju lični momenat - o kakvoj diplomatiji tu može biti reč?!
Prema mojim saznanjima, nas u svetu predstavlja veoma mali broj karijernih diplomata. Uglavnom su to zaslužni likovi iz kojekakvih revolucionarnih gibanja na ovom trusnom području, pa kao nagradu za dobro obavljen posao na nekim izborima - fasuju ambasadorsko mesto u belom svetu...
Kako će Srbija u ovom momentu - i vremenu koje će doći, graditi odnose sa drugim zemljama, pre svega zemljama iz okruženja, ako se ima u vidu da čak nema ni definisane granice... ostaje da vidimo. Nisam neki pesimista, medjutim, mesta za optimizam baš i nema mnogo.
Osim, ako se dogodi neki neki snažan preokret u kome će, pre svega, biti jasno utvrdjeni nacionalni ciljevi kroz konkretan nacionalni program.
Tako nešto bi me, naravno, veoma obradovalo...

[broj310]

гледао сам синоћ на хрт-у како се браћа хрвати поломише од муке објашњавајући сами себи да је србија, ето, сада у истој позицији као и хрватска што се тиче уласка у еу и да је то нонсенс.
то их страшно погађа, толико да постају безобразно завидни.
елем, поновни избор бориса тадића за председника је свакако велики плус за нас и односе у регији, како и тема каже.
сад, друга је ствар што је све то повезано са косовом, потписивањем споразума о стабилизацији и прикључивању... једна мала конпензација за улазак мисије европске уније у нашу јужну покрајну.

свашта ће се још издешавати наредних месеци, видећемо како ће наша политика реаговати на сва та искушења...

[kozo]

Pocinjem da mislim da neki na ovom forumu pate od neke fobije jer u bilo kojoj temi stalno stignu na temu o Kosovu.Ali da odgovorim na NIKNIKovu poruku da ce Slovenci prvi prinati nezavisno Kosovo,mozda je tacno sta kazete ali pored njih sve EU drzave ce uciniti isto osim takozvanih malo antantske drzave,tu mislim na Rumuniju,Cesku,i Slovacku republiku,ali ni one ne zbog ljubavi prema Srbiji, nego zbog svojih neresenih stvari prema etickim manjinama, tu mislim na autonomiju.Ove drzave pate i plase se od reci autonomija(tu podrazumevam i Srbiju)one misle da je autonomija pocetak odcepljenja teritorije od drzave, koji to veruju njima preporucujum da uzmu lexikon u ruke i da procitaju sta pise pod naslovom AUTONOMIJA.Zalim svakoga kome boli istina.

[broj310]

Pocinjem da mislim da neki na ovom forumu pate od neke fobije jer u bilo kojoj temi stalno stignu na temu o Kosovu.Ali da odgovorim na NIKNIKovu poruku da ce Slovenci prvi prinati nezavisno Kosovo,mozda je tacno sta kazete ali pored njih sve EU drzave ce uciniti isto osim takozvanih malo antantske drzave,tu mislim na Rumuniju,Cesku,i Slovacku republiku,ali ni one ne zbog ljubavi prema Srbiji, nego zbog svojih neresenih stvari prema etickim manjinama, tu mislim na autonomiju.Ove drzave pate i plase se od reci autonomija(tu podrazumevam i Srbiju)one misle da je autonomija pocetak odcepljenja teritorije od drzave, koji to veruju njima preporucujum da uzmu lexikon u ruke i da procitaju sta pise pod naslovom AUTONOMIJA.Zalim svakoga kome boli istina.

то није никаква фобија, то је актуелност, тренутно стање у држави србији. сви ми осећамо последице евентуалног- сада већ извесног признавања независности косова.
ваљда је људима јасно шта то у преводу значи, то што ће неке земље, или већина, признати ту вештачку творевину. то значи прекид дипломатских односа, пад владе, инфлација због политичке неизвесности... прекид инвестирања у србију као оно најгоре.
друга је прича што ће се све искомликовати на тај начин- једностраним признавањем...

[NIKNIK]

Pocinjem da mislim da neki na ovom forumu pate od neke fobije jer u bilo kojoj temi stalno stignu na temu o Kosovu.Ali da odgovorim na NIKNIKovu poruku da ce Slovenci prvi prinati nezavisno Kosovo,mozda je tacno sta kazete ali pored njih sve EU drzave ce uciniti isto osim takozvanih malo antantske drzave,tu mislim na Rumuniju,Cesku,i Slovacku republiku,ali ni one ne zbog ljubavi prema Srbiji, nego zbog svojih neresenih stvari prema etickim manjinama, tu mislim na autonomiju.Ove drzave pate i plase se od reci autonomija(tu podrazumevam i Srbiju)one misle da je autonomija pocetak odcepljenja teritorije od drzave, koji to veruju njima preporucujum da uzmu lexikon u ruke i da procitaju sta pise pod naslovom AUTONOMIJA.Zalim svakoga kome boli istina.

нцкнм Козо ! ( жао ми је морам овако јер само КОЗО за мене би била увреда )
КОСОВО и МЕТОХИЈА су део мене, део мога постојања, део мога живота!!!!!!
ЕУ ће учинити што мисли ДА! ДА! али ничија до зоре није светлила! пре њих беше Римско, Отоманско, Аустроуг, итд итд...... нисам историчар па незнам све. АЛИ И САМ ВИДИШ КАКО ПРОЂОШЕ.

ОТЕТО ПРОКЛЕТО !

била би аутономија нормална и логична ствар, када то неко други, а не Срби ( који су је давали за разлику од лијепе њихове ) неби користили као разлоге за отцепљења. Сећаш ли се када је била ужа Србија Косово и Војводина, па када је свако доносио одлуке за себе осим Србије која је морала добити сагласност од две тзв. аутономије.
Но Војводина је прогласила УЈЕДИЊЕЊЕ са Србијом. Косову је друг Чеда водоводар ( токар ) дао аутономију, а у исто време забранио Србима ( протереним од шиптара) повратак у њихове куће.

[yossarian]

Kako vi vidite tu buducnost i kojim putem Srbija treba krenuti?
Kakav odnos Srbije treba da bude sa drzavama u regiji,sa BiH,Hrvatskom,Crnom Gorom a mozda i Kosovom?
Da li vjerujete da je suzivot moguc na ovim prostorima i da odnosi medju drzavama mogu biti onakvi kao sto su nekada bili medju republikama i pokrajinama?

Да бисмо причали о томе какве односе Србија треба да има се суседима требало би прво да размотримо какве односе сад има.
А данас су такви - да је Србија у изразито или мање изразито непријатељском окружењу.
Хрватска - тужи нас за геноцид, ровари по БиХ против РС.
Босански муслимани - изразито непријатељски расположени према Србији.
Црна Гора - оптужује Србију за великосрпство, хегемонију...
Албанија - аспирације ка отцепљењу дела територије Србије, њихови политичари на последњем самоту о Југоисточној Европи изјавили како Србија још увек има великосрпске циљеве.
Македонија - спомињу да је могуће да унилатерално признају Косово.
Бугарска - енигматични суседи, прва држава у свету која је признала независну БиХ, вероватно желе да искључе сваки српски утицај из Македоније, однос према Косову такође енигматичан, али оно што је главно - послушници САД. За време НАТО агресије као и сви остали суседи понудили своју територију НАТО пакту.
Румунија - Једини суседни народ који никад није окрвавио руке невином српском крвљу. Председник Румуније давао изјаве против независности Косова, али питање је да ли би подлегли притисцима ЕУ и САД.
Мађарска - нешто често воле да стварају проблем мађарске мањине у Војводини, али ако се не варам често коректни, проблем као и код Румуна, подложност утицајима САД и ЕУ.

Србија би требало да предузме дипломатску офанзиву, с циљем:
- поправљања односа са суседима с којима нема спорних питања - Мађарска, Румунија, Бугарска, Македонија.
- јак отпор мешању Албаније у унутрашње ствари Србије
- инсистирање на поштовању права Срба у Црној Гори и БиХ
- сукобљавање са хрватском и муслиманском пропагандом у вези истине о рату у СФРЈ, јер нам је та пропаганда као камен о врату, још увек се на нас гледа као на Милошевићеву Србију.
- јак отпор непријатељству према Србима и Србији које се систематски шири у БиХ, Хрватској и Црној Гори.

[remorker-bgd]

Trebalo bi da preispitamo svoju ulogu u regionu u poslednjih 20-tak godina...pa iz toga da izvucemo neke zakljucke, i na osnovu toga vidimo kako dalje...

Da li je moguce da smo svima bas trn u oku? Da nas svi mrze? Da su svi drugi krivi, osim nas...da je samo prolivena Srpska krv nevina... a ostale jako zasluzeno prolivene? Muka mi je tih teorija zavere i prica kako je ceo svet protiv nas! I kako nista ne zavisi od nas, vec se nasa tuzna sudbina resava ko zna gde. Muka mi je kukavickog pristupa problemima, trazenja opravdanja, muka mi je kada se zlocin pravda zlocinom...

Jedini kriterijum po kom ja ocenjujem ljude je da li su dobri ili losi...a da li se krste ili klanjaju...imaju putovnicu ili pasos...to mi je stvarno nebitno. Volim svoju zemlju...volim i neke druge zemlje koje sam jednom mogao da nazovem svojim...ali, pre svega, volim ljude...koji su ljudi...po pogledima se prepoznajemo!

Sto se odnosa u regionu tice...treba preuzeti odgovornost za svoje postupke...krenuti od sebe...insistirati da i drugi imaju isti pristup...da svi oni koji su odgovorni za sve sto se desilo, za to i odgovaraju...bez obzira ko su i kom narodu pripadali...tek onda ostatak svih naroda moze da nastavi da zivi normalno...tek kad znamo da se ti monstrumi vise ne setaju ulicama oko nas...

Iskreno, zivim za dan kad ce se izbrisati granice...i kad ce moci normalno da se putuje...i da ti prve komsije budu najblizi prijatelji...a ne najveci neprijatelji...a ovde se prica o zatvaranju granica...zar nismo i to vec probali? 90-te nisu tako daleko...ne secas se?

[yossarian]

Trebalo bi da preispitamo svoju ulogu u regionu u poslednjih 20-tak godina...pa iz toga da izvucemo neke zakljucke, i na osnovu toga vidimo kako dalje...

Дефинитивно.

Da li je moguce da smo svima bas trn u oku?

Шта ти мислиш, јесмо ли? Ено ја сам написао укратко по државама.

Da nas svi mrze? Da su svi drugi krivi, osim nas...

Ово није баш логично истина.

da je samo prolivena Srpska krv nevina... a ostale jako zasluzeno prolivene?

Јел то неко тврдио?

Muka mi je tih teorija zavere i prica kako je ceo svet protiv nas!

То је тешка глупост наравно. Али ни не треба ти да цели свет буде против нас. Шта те брига шта ти мисли Малезија или Венецуела, осим ако су несталне чланице СБ УН. Довољно ти је да су против тебе САД и ЕУ. А јесу. Иначе не би запели да ти отму дио територије док у исто време вриште да нема ништа од независне РС.

I kako nista ne zavisi od nas, vec se nasa tuzna sudbina resava ko zna gde.

Много тога зависи али не зависи све. Ето рецимо проблем Косова - српска опозиција је тврдила да то није национално већ демократско питање. Оде Милошевић, успостави се демократска власт, али хоћеш шипак, центри моћи су нешто наменили Косову, а кад они нешто науме... Признаћеш да ми ни изблиза немамо моћ коју имају велике силе.

Muka mi je kukavickog pristupa problemima, trazenja opravdanja,

Мени је мука кад се стално пљује по овом народу који је био жртва више него кривац (жртва својих политичара а не кривац за то што су они владали, не говорим о ратовима) или кад се прича да смо за све криви ми Срби јер смо били овакви или онакви.

muka mi je kada se zlocin pravda zlocinom...

Потпуно си у праву.
Ја рецимо не волим кад се ствара непотпуна слика о рату причом о злочинима само једне стране.

Jedini kriterijum po kom ja ocenjujem ljude je da li su dobri ili losi...a da li se krste ili klanjaju...imaju putovnicu ili pasos...to mi je stvarno nebitno. Volim svoju zemlju...volim i neke druge zemlje koje sam jednom mogao da nazovem svojim...ali, pre svega, volim ljude...koji su ljudi...po pogledima se prepoznajemo!

Ма сасвим једно је питање какве ти људе волиш а сасвим друго међудржавни односи.

Sto se odnosa u regionu tice...treba preuzeti odgovornost za svoje postupke...krenuti od sebe...insistirati da i drugi imaju isti pristup...da svi oni koji su odgovorni za sve sto se desilo, za to i odgovaraju...bez obzira ko su i kom narodu pripadali...tek onda ostatak svih naroda moze da nastavi da zivi normalno...tek kad znamo da se ti monstrumi vise ne setaju ulicama oko nas...

Углавном си у праву, али превише уопштено причаш.

Iskreno, zivim za dan kad ce se izbrisati granice...i kad ce moci normalno da se putuje...i da ti prve komsije budu najblizi prijatelji...a ne najveci neprijatelji...a ovde se prica o zatvaranju granica...zar nismo i to vec probali? 90-te nisu tako daleko...ne secas se?

Наравно да се ником нормалном не свиђа ова издвојеност Србије.
Не сећам се, кад смо пробали да затворимо границе? Ја сам мислио да су нама увели санкције.

[remorker-bgd]

Glavna razlika je u tome sto ja ovaj narod smatram odgovornim za veliku vecinu stvari koja nam se desila...za pogresan izbor politicara koji su vodili drzavu, za medjunarodnu izolaciju, dobrim delom za ratove...dok sticem utisak da ti to tretiras kao nametnuto stanje...rekao sam vec, kao elementarnu nepogodu..."mi" smo 10 godina za redom birali Milosevica...nisu vanzemaljci...i to mi lici na formulaciju "nepravedno, nicim izazvano"...ja mislim da je itekako izazvano...

Da li smatram da postoje nepravde koje su ucinjene prema ovom narodu? Da, smatram...ali smatram i da je ovaj narod ucinio mnogo nepravde poslednjih 20 godina...i da je sam odgovoran za vecinu stvari koje su se desavale.

E sad...sto se Kosova tice...da li je tebi, kao Srbinu (verovatno), prihvatljivo da u skupstini Srbije najbrojnija poslanicka grupa budu Albanci? Meni je licemerno ono sto vecina politicara u Srbiji radi...insistira na Kosovu u Srbiji (i ja sam protiv menjanja granica!), ali se niko ne izjasnjava sta nakon toga...Ako je Kosovo u Srbiji, to znaci da su Albanci na Kosovu gradjani Srbije...sa pravom glasa...njih oko milion i po...i zamisli prestanu da bojkotuju izbore...i izadju sa zajednickom listom na izbore...i nakon izbora budu najbrojniji u skupstini Srbije...reci mi, iskreno, da li je to tebi prihvatljivo? Ako jeste, verujem da si u velikoj manjini u Srbiji...E, mene to licemerje nervira...jer niko ne sme ozbiljno da se bavi problemom...vec se ozbiljni problemi koriste za politikanstvo...

Pozdrav

[djebo]

Ma slažem se potpuno,jer ako su vam danas kamen oko vrata sutra će vam biti planina.U ostalom za 10 godina i onako će mo svi biti male evropske pokraine.

[yossarian]

Glavna razlika je u tome sto ja ovaj narod smatram odgovornim za veliku vecinu stvari koja nam se desila...za pogresan izbor politicara koji su vodili drzavu, za medjunarodnu izolaciju, dobrim delom za ratove...dok sticem utisak da ti to tretiras kao nametnuto stanje...rekao sam vec, kao elementarnu nepogodu..."mi" smo 10 godina za redom birali Milosevica...nisu vanzemaljci...i to mi lici na formulaciju "nepravedno, nicim izazvano"...ja mislim da je itekako izazvano...

Да, сад је модерно кривити народ за све. Такав је наш народ, назадан, диваљ, треба му катарза и денацификација...
Како да не, одговорна је нека баба Смиљана из Жагубице која је гласала за Слобу за све што нам се десило.
Да видимо, имали смо народ такав какав је, ненавикао на демократију, необразован, подложан манипулацији.
Имали смо комунистичког диктатора који је на власт дошао одлуком партије, никаквим слободним изборима. А онда је приграбио све полуге власти, државне институције, војску, полицију, новац и медије, и продао се народу као реформатор.
Наравно, изборне крађе, непоштени избори и пристрасни медији су били правило а не изузетак. И поред све моћи и контроле коју је имао, и поред крађа и превара, и поред сталног прекрајања изборног закона и изборних јединица, већ ако се не варам 93. је морао да купује Нову Демократију којој је Вук поклонио мандате, а 97. је морао да узме радикале у владу. Које оно године су му Италијани преко Телекома упумпали милијарду и нешто долара да не банкротира? У време кад са интернета ниси могао да наручиш ништа у шест држава на свету, укључивши Југославију?
Дакле, имамо комунистичког диктатора који је на власт дошао на партијској журкици, који се после докопао контроле над свим могућим у држави. контролисао медије, крао изборе, мењао законе, а ти кривиш народ за оно што је он радио? Народ је жртва тог човека и режима, никако кривац за њега.
С једне стране имамо свемоћног диктатора а са друге бабу Смиљану из Жагубице. И није крив диктатор, крива је баба Смиљана. Хау јес ноу.
"Ми" га нисмо бирали. Изабрала га је његова комунистичка братија, а после се бирао сам.
Такође мислим да је бесмислица да је народ крив и за ратове и за међународну изолацију Србије. Знамо врло добро ко је закувао и једно и друго.

Da li smatram da postoje nepravde koje su ucinjene prema ovom narodu? Da, smatram...ali smatram i da je ovaj narod ucinio mnogo nepravde poslednjih 20 godina...i da je sam odgovoran za vecinu stvari koje su se desavale.

Као што рекох, мислим да је овај народ био пуно више жртва Милошевићевог режима него кривац за исти и за његове поступке.
Није се народ окупио на радну акцију да чини зло, народ не управља државом ни њеним органима, већ функционери и политичари.
Народ не постоји као народ, народ је само математички збир огромног броја појединаца које ништа не веже. Идеја о колективној одговорности целог народа је бесмислена.

E sad...sto se Kosova tice...da li je tebi, kao Srbinu (verovatno), prihvatljivo da u skupstini Srbije najbrojnija poslanicka grupa budu Albanci?

То је немогуће јер Албанци не чине ни 15% становништва Србије. Не бих имао ништа против да Албанци који живе у Србији бирају своје представнике у скупштину Србије.

Meni je licemerno ono sto vecina politicara u Srbiji radi...insistira na Kosovu u Srbiji (i ja sam protiv menjanja granica!), ali se niko ne izjasnjava sta nakon toga...Ako je Kosovo u Srbiji, to znaci da su Albanci na Kosovu gradjani Srbije...sa pravom glasa...njih oko milion i po...i zamisli prestanu da bojkotuju izbore...i izadju sa zajednickom listom na izbore...i nakon izbora budu najbrojniji u skupstini Srbije...reci mi, iskreno, da li je to tebi prihvatljivo? Ako jeste, verujem da si u velikoj manjini u Srbiji...E, mene to licemerje nervira...jer niko ne sme ozbiljno da se bavi problemom...vec se ozbiljni problemi koriste za politikanstvo...

Оно што је мени несхватљиво јесте тај расистички страх од Албанаца који учествују у демократским процесима у Србији.
Албанац председник скупштине, председник владе, председник државе, министар, заменик министра, посланик... ? Никакав проблем. Наравно, за њега важе иста мерила као и за особу било које друге националности.

Чини ми се да је председник Тадић говорио о начину решења овог проблема - степен учешћа косовских Албанаца у органима Србије зависио би од поделе надлежности. Ако би Србија препустила својој покрајини све функције државе на подручјима са албанском већином осим неколико типа спољна политика, војска, чување границе... онда би било довољно да органи албанске косовске администрације имају своје представнике у органима који се баве тим питањима, не у скупштини, влади...

Ma slažem se potpuno,jer ako su vam danas kamen oko vrata sutra će vam biti planina.U ostalom za 10 godina i onako će mo svi biti male evropske pokraine.

Да, то је толико небитно јер ћемо за 10 година сви бити мале европске покрајине да и Косовски Шиптари и ЕУ и САД ИНСИСТИРАЈУ да Косово буде независно. Нешто се ту не слаже.

Како рече председник Тадић:
http://www.predsednik.yu/mwc/default...&lng=lat&hs1=0

To se pre svega odnosi na osnovno pitanje ovih pregovora, sam budući status Kosova i Metohije. Kompromis koji je predložila Srbija sastoji se u tome da Albanci u pokrajini dobiju veoma široku, suštinsku autonomiju, koja bi bila međunarodno garantovana. Pri tom bi Srbija zadržala za sebe samo mali broj izričito navedenih nadležnosti kao što su spoljna politika, odbrana (gde bi se izvršila puna demilitarizacija Kosova i Metohije) zaštita verskog i kulturnog nasleđa, itd. U isti mah bi se, na uzajamnu korist, obnovile ekonomske veze između pokrajine i centralne Srbije. Kao što smo više puta istakli na bečkim pregovorima, ako su kosovski Albanci spremni da učestvuju u centralnim institucijama, Srbija bi to rado prihvatila, naravno u tom slučaju uz nešto drukčije definisanje odnosa između centralne i pokrajinske vlasti.

Дакле, степен учешћа косовских Албанаца у централним иституцијама Србије зависио би од односа надлежности у покрајини. Просто ко пасуљ.

[NIKNIK]

Ево још мало на ову тему.
Још само фали песмица: сад се види сад се зна ко се коме допада.

Изгледа да су словенци мислили да су Амери и Немци ко Срби, узмеш шта хоћеш и још их попишаш.
Нисам злурад јер је ово жива истина, ако од њих узмеш, дебело платиш и итд ........


Вашингтон режира, Европа статира

Интерне белешке словеначког Министарства спољних послова које сведоче о томе како амерички Стејт департмент форсира европске земље да што пре признају независност Косова и подстиче Словенију да то прва учини. �Политика� је имала увид у документ који данас објављује словеначки �Дневник�

Љубљана - од нашег сталног дописника

� Политички директор Министарства спољних послова Словеније Митја Дробнич био је поткрај децембра у Вашингтону где је разговарао са највишим представницима Бушове администрације. �Политика� је имала увид у документ који данас објављује словеначки Дневник, у коме је описана суштина Дробничевих разговора са америчким саговорницима. Централна тема била је разрада плана проглашења �координисане декларације независности� (ЦДИ, Цоординатед Децларатион оф Индепенденце), у односу на претходни план о једностраној декларацији независности (УДИ, Унилатерал Децларатион оф Индепенденце) Косова.


Водећа личност током разговора са представником (тада будуће) председавајуће земље ЕУ био је Данијел Фрид, помоћник за европске и азијске послове америчке државне секретарке Кондолизе Рајс, као и троје заменика помоћника америчке министарке спољних послова. Поменути су у разговору с високим представником словеначког Министарства спољних послова, а уочи словеначког преузимања председавања Европској унији, разрадили тактику и дали упутства по питању корака потребних за проглашење државности Косова.

Интегрални делови словеначких белешки

Фрид је поздравио оштру изјаву министра спољних послова др Рупела у погледу Косова (већ је предложио државној секретарки Рајс да честита колеги Рупелу). С друге стране, указују на изјаву министра спољних послова Русије Лаврова који је изразио претњу и страх кад је реч о уређењу статуса Косова. Нема сумње да је питање статуса Косова нешто о чему ће се одлучивати и тај процес ће водити Словенија. Фрид поздравља то што Рупел није помињао рокове.


Дробнич је представио словеначко виђење процедуралног приступа ЕУ решавању статуса Косова (ту се помиње да треба припремити закључке за ванредно заседање Савета министара ЕУ после проглашења независности). Нагласио је неопходност јединства држава чланица, које ће се демонстрирати слањем мисије, за шта је најпре потребна одлука Савета министара, па позив генералног секретара УН. Мисију ЕУ би на Косово требало упутити у року од десет седмица по одлуци Савета министара ЕУ. Косовска влада, приликом проглашења, треба да позове мисију, односно њен део који се зове Међународна цивилна управа (Интернатионал Цивилиан Оффице � ИЦО), јер је ту реч о деоби суверености са ИЦО. Правна основа за ИЦО постоји у Резолуцији 1244 СБ УН. Дробнич је затражио подршку Фрида да добије изјаву од генералног секретара УН ради подршке слању мисије ЕУ, јер неке државе чланице имају проблема са усвајањем одлуке о слању мисије без сагласности Уједињених нација. Дробнич је, у наставку, критиковао изјаву француског председника Саркозија, који је поставио везу између српског пута у ЕУ и решења статуса Косова. Република Словенија се залаже за убрзано потписивање Споразума о придруживању и стабилизацији ЕУ са Србијом (већ 28.јануара), иако тренутно још нема консензуса унутар ЕУ због противљења Холандије.

Бан Ки Мун �у тешкој ситуацији�

Фрид је, кад је реч о подршци генералног секретара УН слању европске мисије на Косово, поменуо да је Бан Ки Мун под притиском Руске Федерације и стога у тешкој ситуацији. САД имају гаранцију да генерални секретар УН неће спречавати слање европске мисије, а у разговору с њим челници САД ће поново указати на поменуту жељу ЕУ. Фрид је нагласио да процедуралне одлуке не смеју довести до кашњења слања мисије, пошто �време цури�. САД ће подржати генералног секретара УН у случају ако буде имао проблеме са Руском Федерацијом, а Република Словенија мора да се унутар ЕУ избори за што брже слање мисије на Косово. У Унији постоји уверење да с проглашењем самосталности Косова треба сачекати док не прође други круг председничких избора у Србији (3.фебруар), јер српска страна то може да искористи за одуговлачење.

Координирана декларација независности не сме бити у вези с изборима у Србији.

Што се тиче признања свих држава чланица ЕУ, Фрид сматра да се око тога не треба бринути, јер је битна одлука о европској мисији. Наглашава да је ту довољна Резолуција 1244 и образовање Међународне цивилне мисије (ИЦО), при чему се не треба обазирати на критичке ставове и изјаве Руске Федерације и Србије. Он подстиче Словенију да у фази признавања буде прва која ће признати државу Косово.

Према оценама САД, шест држава чланица ЕУ у почетку неће признати Косово, али ако га призна бар 15 од 27 ЕУ држава � то ће бити сасвим довољно. Словенија у улози председавајуће ЕУ ће тако бити од кључног значаја. САД засада избегавају отворене изјаве о независности Косова, али ће га међу првима признати када косовске власти то обзнане. САД се труде да Косово у прво време призна што више држава изван ЕУ и зато снажно лобирају у Јапану, Турској, арапским државама које су изразиле спремност да Косово признају без одлагања. Метју Бриза, заменик помоћника Кондолизе Рајс за европске послове, задужен за Кавказ, објашњава да ће Турска вероватно бити кооперативна (муслиманске везе, питање турског северног Кипра), па вероватно неће бити проблема у вези са слањем мисије на Косово. Што се тиче признања САД, унутрашњи поступак је веома једноставан � Стејт департмент треба да да препоруку Националном савету за безбедност и онда председник потписује одлуку о признању.

Боље Тадић него Николић

Ди Карло каже да је раширено уверење да генерални секретар УН Бан Ки Мун тешко може да позове европску мисију да преузме послове од УН пре него што Косово прогласи декларацију о независности. После тога мора одмах доћи до признања, јер ће тако генерални секретар УН моћи да констатује да је на терену дошло до промене ситуације и позове ЕУ да преузме мисију од УН. Косовски Албанци ће прогласити независност у договору са САД и ЕУ, а сачекаће крајње резултате избора у Србији пошто им је више у интересу да српски председник буде Тадић, а не Николић. Генерални секретар УН онда само мора да истакне �фацтс он тхе гроунд хаве цхангед� (промениле су се околности на терену) и позове ЕУ да пошаље мисију у покрајину. Бан Ки Муну за то није потребна одлука СБ.

Дробнич је, на крају, истакао важност привредног и политичког развоја Косова после процеса координиране декларације независности и признања, јер је то кључно за успех, односно економски развитак, стварну самосталност и приближавање Косова евроатлантским структурама и стандардима. Дробнич је истакао спремност Словеније да повећа своје присуство у контигенту Кфора (од тренутних 130 на 350 у 200. Словенија улаже напоре за оживљавање и надградњу тзв. солунске агенде из 2003, која је државама западног Балкана понудила европску перспективу. Кад је реч о потписивању Споразума о стабилизацији и придруживању са Србијом, Дробнич је објаснио да Белгија и Холандија инсистирају на доследном поштовању услова Хашког трибунала. Оли Рен је, по аналогији с Хрватском, предлагао оснивање Таск Форце за сарадњу са судом у Хагу� Упозорио је на могућност склапања само економског дела споразума.

Ди Карло и Берт Брон из Националног савета за безбедност указују да би било веома добро ако би Србија ССП потписала пре проглашења декларације о независности Косова, јер би у супротном то деловало као награда ЕУ за губитак Косова, што Срби не би добро прихватили.

САД ће разговарати са Холандијом и истакнути да ће више помоћи регији ако омогуће Србији даљи пут ка ЕУ, него ако буду инсистирали на доследном поштовању сарадње са Хашким судом. Можда би помогло кад би нови тужилац Брамерц посетио Србију и дао подстицајније оцене од оних које је у свом последњем извештају дала Карла дел Понте.


Светлана Васовић Мекина
Политика 25. јануар 2008.
Скандал из дипломатске поште



Па онда настане фрка читај даље :

Словеначка потера за унутрашњим и спољним непријатељем

Рупелов портпарол у чињеници да је наш лист пренео садржај документа објављеног у љубљанском �Дневнику� види доказ више да је циљ била � дискредитација Словеније


Димитриј Рупел, министар спољних послова Словеније, и Бан Ки Мун на Бледу 26. јануара 2008

Љубљана, 28. јануара 2008 - од нашег сталног дописника

� Словенија мора да се упита да ли у разговорима са САД учествује равноправно, или је само поштанско сандуче за жеље, упозорио је Иво Вајгл, некадашњи словеначки министар спољних послова и дугогодишњи дипломата, данас у изјави за ТВ Словенија. Вајгл указује да одговорност за �радње у својој кући� сноси министар лично, дакле Димитриј Рупел, и подвлачи да је важније бавити се садржајем документа који је објавио �Дневник�, него водити истрагу ко је документе дао очима јавности.



О тако важним питањима (побројаним у белешци словеначког дипломате) морали би бити вођени разговори на нивоу министар с министром, додаје Вајгл, уверен да у том случају � да су разговори вођени на највишем нивоу � спорни документи и не би процурели у јавност. Вајгл објављивање документа сматра �позитивним чином�, а указује и на то да је дужност дипломата да документе штите.

У међувремену се на Министарство спољних послова Димитрија Рупела и шефа владе Јанеза Јаншу сручила лавина критика из редова либералне словеначке јавности која је запрепашћена вазалством званичне Љубљане према САД. Пљуште питања типа �не води ли током словеначког председавања Америка уистину Европску унију?�, а Јаншина администрација је на овакве �нападе� реаговала у маниру политбироа компартије (како пише један познати колумниста), све с циљем да скрене пажњу са суштине проблема на лов на �унутрашњег и спољњег непријатеља�.



Необично је да се баш Јанша латио таквих метода, иако је пре неки дан у Европском парламенту сведочио о својим страшним искуствима из времена комунистичког тоталитаризма, када је њему, борцу за демократију и људска права, усред Љубљане пред војним судом (ЈНА) суђено на �туђем језику� јер је � у СФРЈ објавио документ окарактерисан као војна тајна. Јанша сада јавну осуду и линч оних који су публиковали садржај спорне белешке, гради на исти начин на који је пре 20 година сам настрадао и завршио на робији. У улози премијера нема разумевања за �интерес јавности да буде обавештена� о брљотинама домаће политике, те своје некадашње новинарске колеге прозива као државне непријатеље број један.

У том стилу је и Рупелово министарство још у петак, у првој реакцији на �провалу садржаја� словеначког дипломате која открива подређеност словеначке политике захтевима САД, путем СТА одапело �Саопштење� у коме је најављена истрага �поводом неовлашћеног објављивања интерног документа МСП у љубљанском Дневнику и београдској Политици�. Показало се да Рупелово Министарство спољних послова није случајно �заборавило� да напомене да је �Политика� коректно навела извор информација, а то је словеначки �Дневник�, како у поднаслову, тако и у уводу текста (Америка диктира, Европа статира) у коме је пренела главне акценте спорне дипломатске забелешке.

Рупелово министарство је потом појачало реторику којом код просечног грађанина Словеније, протеклих 16 година затрпаног најлошијим стереотипима о Србима и Србији, подстиче закључке да се ту ради о некаквом комплоту словеначког медија са београдским дневником. То је у суботу нагласио Рупелов портпарол Бојан Брезигар који је поново проблематизовао то што је садржај документа пренесен и у београдској �Политици�, у чему Брезигар види �доказ више� да се ту �ишло на дискредитацију Словеније�.



Портпарол Брезигар се није устезао да јавности понуди �кост за глодање�, па је у стаљинистичком маниру оптужио поменуте медије да је �сврха те политике узбуркавање националних страсти у Србији пред други круг избора и поништавање напора за помирење на западном Балкану�.

Премијер Јанша је у недељу проширио тезу о антидржавном деловању и повезивању старих (непријатељских) снага, изрекавши новинарима приликом посете Клиничком центру у Љубљани, да се не чуди што се �у Словенији ради о истом медију који је 1991. поздравио долазак југословенских тенкова�, додавши: �Сви смо се надали да су се код нас неке ствари промениле, али на жалост нису�. На узастопно манипулисање �српском Политиком� у унутрашњополитичком окршају на словеначком дипломатском паркету, одазвала се у недељу и главна и одговорна уредница �Политике� Љиљана Смајловић која је словеначкој новинској агенцији СТА послала писмо одбацујући инструментализацију �Политике� у разоткривању нечасних дипломатских потеза Словеније на челу ЕУ.



Премијер Јанша и Рупелово Министарство спољних послова су данас обавестили домаћу јавност да �нема нових информација у истрази како је дошло до публиковања садржаја дипломатске поште�. У покушају да скрене одговорност са Рупеловог кабинета, премијер Јанша је поново уперио прст на �дежурног кривца�, рекавши да проблем није у Министарству спољних послова него што је �неки осетљив документ истовремено објављен у словеначким и српским медијима�. Занимљиво је да Јанша и Рупел никада не употребљавају сличну реторику у случају критика које им упућују медији из земаља ЕУ, па је тако изостала једнако кивна реакција на жестоку критику аустријске агенције АПА која је словеначко вођење ЕУ оценила као �бламажу�.



Лоши грађани и још гори дипломати

Рупелово министарство лансира диференцијацију грађана на лојалне и лоше, па је тако у новом саопштењу за јавност навело да чиновници који су �Дневнику� дали дипломатску пошту �нису ни лојални држављани, ни дипломате достојне тог назива�. МСП Словеније уједно брани САД, речима да је Америка �пријатељска и савезничка држава с којом се Словенија саветује на суверен и равноправан начин�. Рупелов кабинет се овим одазвао на �Дневников� коментар под насловом �Мистер Yес�, у коме је критикован Рупелов начин вођења дипломатије. Министарство спољних послова у сваком саопштењу подвлачи да је �усклађено објављивање (документа) у љубљанском Дневнику и београдској Политици наштетило угледу и кредибилности словеначке дипломатије и државе�.

Реакције првака опозиције показују, међутим, да овај маневар не успева. У једном од коментара, аутор поводом словеначког подилажења захтевима Вашингтона каже: �Баш бисмо волели да објавимо неки документ који би посведочио да је словеначки представник свом прекоатлантском саговорнику, пријатељу и савезнику, неким поводом казао: �Не, ми мислимо другачије�!�.



Напад на новинаре �Дневника� и �Политике�

Прозивка словеначких новинара, од којих је чак њих 470 лане потписало петицију против цензуре коју спроводи влада премијера Јанше, заокружена је данас нападом словеначких дипломата на ауторе чланака у којима је обелодањен садржај разговора америчких и словеначких дипломата крајем децембра, а у којима је Вашингтон дао прецизна упутства Љубљани (уочи преузимања председавања ЕУ), не само у погледу признања Косова, него и како морају да гласе декларације које ЕУ тек треба да усвоји о важним светским питањима током наредних шест месеци.



�Љубљански �Дневник� је 25. јануара 2008. у чланцима Игора Мекине, Мете Роглич и Алеша Гаубеа (�Словенија од САД добила тајни списак захтева за период председавања ЕУ�, �Фрид: Словенија нека прва призна Косово� и �Подршка Абасу, притисак на Сирију и одлучно на Кавказу�) објавио одломке из дипломатске поште Министарства спољних послова, тачније делове записника разговора између словеначких и америчких дипломата, почиње писмо које је потписало �399 словеначких дипломата�. У следећој реченици дипломате проблематизују што се исто �писање појавило у београдској �Политици� у чланку Светлане Васовић-Мекина �Вашингтон режира, Европа статира��, а иако знају да документ није био опремљен назнаком �државна тајна� или �тајност�, што је нагласио и �Дневник�, дипломате у наставку свог �писма� свеједно тврде да �разговори, који садрже актуелне информације, изјаве и оцене дипломата � нису намењени јавности�, већ �служе као основа за усмерења и политичке одлуке у Словенији, а с обзиром на то да Словенија председава ЕУ � и Европски унији�.



Кор словеначких дипломата оно што либерална јавност осуђује као �вазалство великој сили�, описује као �нормалан дипломатски дијалог и спољнополитичку расправу�, вођен на основу �међусобног поверења између дипломата и влада пријатељских држава�, у �професионалној и опуштеној комуникацији�. Иако се из других земаља Европске уније чују гласови да таква �опуштена комуникација� актуелне председавајуће Унији није на част ЕУ, 399 потписника ове дипломатске петиције осуђује новинаре јер су чланци које су објавили �у супротности са интересима државе, која сада председава Већу ЕУ�.

Пошто су се обрачунале са непоћудним новинарима, дипломате изражавају забринутост и над �професионалном савешћу дипломата�, јер објављивање у новинама не би било могуће �без непоштења неких сарадника МСП-а, који су се заситили стваралачког рада за словеначку државу� и �издали пословну тајну�. Словеначке дипломате страхују, пишу те новине, да убудуће њихови саговорници �неће ризиковати отвореност и искреност�, иако �словеначка дипломатија има добру репутацију и ужива поверење целог света�.

АПА: Словеначко председавање ЕУ је �бламажа�

Љубљана, 28. јануара - од нашег сталног дописника

� Аустријска новинска агенција АПА, већ по други пут откако је Словенија, 1. јануара, преузела председавање Европској унији, оштро је критиковала словеначку дипломатију, коју је у данашњем прилогу окарактерисала као �бламажу председавања ЕУ�. Агенција сматра веома непријатном чињеницу да су медији, а међу њима први љубљански �Дневник�, прошлог петка објавили документ о поверљивим договорима америчких и словеначких дипломата. Ситуација је утолико гора, пошто се из документа не видисамостално држање Европске уније у односу на Косово, већ управо обрнуто, упозорава АПА.



Да подсетимо, током разговора које је политички директор словеначког Министарства спољних послова Митја Дробнич, уочи католичког Божића, водио с највишим представницима Бушове администрације на челу са Данијелом Фридом, замеником државног секретара Кондолизе Рајс, настала је белешка која открива на који начин Вашингтон изасланику будућег председавајућег ЕУ диктира разраду поступка и корака потребних за �заобилажење� Резолуције 1244 Савета безбедности Уједињених нација и међународног права како би постигли слање европске мисије на Косово и признавање независности покрајине.

�Водећи словеначки политичари су већ првих дана за кормилом ЕУ својим непромишљеним изјавама довели Европску комисију у непријатну ситуацију, а уједно су у непријатан положај довели и претходне председавајуће државе � Немачку и Португалију, док је приближавање Хрватске и Србије Унији, што је Љубљана прогласила за свој приоритет � остало без резултата�, закључује АПА. Ово није први пут да аустријска новинска агенција критикује држање словеначких политичара; исто је учинила још почетком године, када је записала да словеначки политичари нису дорасли задацима председавања ЕУ.



�Сада је, штавише, објављен документ који словеначком председавању ЕУ може да зада смртни ударац�, опомиње АПА, која се концентрисала на детаљ у белешци словеначког дипломате који открива да Сједињене Америчке Државе предлажу да независност Косова буде проглашена у недељу, тако да Русија не може одмах да одреагује у Савету безбедности УН.

Документ �оставља утисак да Словенија баш у случају спорног питања Косова није почасни посредник, већ прималац наређења из САД�, пише АПА, уз опис оцена политичких аналитичара који сматрају да �политичке нежности� између Љубљане и Вашингтона �нису изненађење�, с обзиром на то да је словеначки министар спољних послова Димитриј Рупел познат као заклети �трансатлантик�, који је већ неколико пута исказивао блискост америчким ставовима, чак и против воље сопствене владе.



�У Београду се смеју овом документу�, тврди АПА, а то поткрепљује речима српског министра за Косово Слободана Самарџића који је изјавио да је ЕУ �на веома жалостан начин постала само шаховска фигура у игри� око Косова. Агенција је објавила и изјаву представника словеначког Министарства спољних послова Бојана Брезигара, који не крије да је �објављивањем документа (дипломатске забелешке) настала огромна штета�, при чему АПА примећује да словеначки премијер Јанез Јанша истовремено истиче да је ту посреди само успостављање �дијалога� Словеније са САД, онако као што то чини с другим међународним партнерима.

Светлана Васовић Мекина