Ма скроз погрешно тумачиш моје мотиве, не бавим се ја тим дечијим триковима и нападима на личности уместо размене ставова, ја само одговарам на то повремено. Ово је била чиста добронамерна исправка. Није предаци него преци... баш је то доминирање...
Ма, ако ико зна ја знам.U najboljem sluchaju takav gest je greshka koja se kako u zivotu tako i na forumima, zaista i javlja...
Нажалост, Балкан се показао као превише трусно подручје за вишенационалне државе, источна Европа уопште, те су вишенационалне државе биле и остале само разлог за трвење. Будућност може бити свакојака, да ли ЕУ федерација, да ли искључиво националне државе уз изузетке који потврђују правлио... но то је већ друга тема.Elem, da se vrnem na temu i da objasnim svoj stav.
Jugoslavija, kao drzava je stvorena na, sada znamo, jednoj utopistichkoj ideji. Mislim da che i svaki buduchi pokushaj spajanja drzzava biti ponovo izvor sukoba. Zato nam je bolje ovako kako jeste. Mislim da se stvaranjem nacinalnih drzzava, ma shta da je taj proces iniciralo, ipak spushtamo na zemlju i dobijamo jednu sigurniju osnovu za gradjenje buduchnosti zemlje.
Строго теоретски идеја је јако добра. Уместо 6-7 банана државица створиш једну колико толико респектабилну. С тим да сређена држава може да постнае респектабилна и ако је пуно мања, рецимо Данска, Швајцарска... 4-5 милиона. Али на Балкану где велике силе непрестано роваре и стварају сукобе, Југославија је била теоретски јако добро решење. Да ли је проблем што је практично било очајно или што је југословенизација проведена на наопак начин, и то је предмет дискусије, претераног унитаризма Карађорђевића или претераног федерализма и нерешеног националног питања комуниста...Da je nekada bilo bolje vreme, jeste. Uslovi su bili bolji, ali i svako ko zzali za tim vremenima, mora da razmishlja i o tome kako i zashto je onda bilo tako i zashto se sve promenilo. Jednostavno, propadanje je bilo neminovno. Ali, uopshteno govorechi, ideja je pozitivna zar ne?
Да не идемо сад на ту тему, распад СФРЈ и СФРЈ као таква... на наопаке основе је била поставаљена, без демократије, накарадни устав из 74, нерешено национално питање...Kao i svaka druga utopistichka ideja. Mozzemo praviti i dvorac od bajke od shechera, ali on che trajati dok nepadne kisha. Jugoslavija je uspevala dok je ondos snaga na svetskom planu to dozvoljavao, ili dok mu je bila potrebna. Jedno vreme, to je bila funkcionalna drzava u kojoj nije bilo razloga da prosechan gradjanin ne zzivi dobro. Zzivelo se i od kredita, ali nije da se nije radilo i nije da smo bash bili niko i nishta ,zar ne? Medjutim, drzava nije izgradjena na stabilnim osnovama i one su popustile. Shta se posle desilo svi znamo...
Пропелерзвиз је јако добро приметио, а и ја сам већ рекао: ја не говорим о нечијем личном праву на определење нити га негирам.Medjutim, kada se dodje do lichnog opredeljenja, ne mislim da nekakvo opredeljivanje za neopredeljivanje, shto bi otprilike bilo najracionalnije objashnjenje Jugoslovenstva danas, ugrozzava bilo koga, osim onih koji se uopshte govorechi, osechaju ugrozzeno od svega. Netolerancija, radja samo odbojnost konflikt i podele. Nazivanje bilo chijih uverenja lupetanjem je netolerancija, narochito kada se ochigledno ne radi o afektu nego o principu razmishljanja...
Ne radi se samo o Jugoslovenima i nacionalnim manjinama, da ponovim, nego o bilo kakvim manjinama.
Нити говоримо о "определењу за неопределивање", већ о измишљању нове националне мањине са свим припадајућим атрибутима.
Дакле, говоримо о стварању подела, не од стране појединаца који сви одједном одлуче да се опредељују овако или онако. Говорим о намерном и циљаном стварању подела.
Као што рекох, није ми проблем нечије определење већ вештачко стварање и цементирање подела. Које то право Југословена треба да заштити формални статус националне мањине? Козарачко коло?I svako ko sebe stavlja u poziciju sveznadara i sudije zapravo je inicijator konflikta. Ubedjeni Jugosloven, pingvin, Marsovac ili Eskim koji neposhtuje tudje opredeljenje, je isto to.
Већ сам ти рекао да ствар настајања нација далеко од тога да је питање само личног определења.Ali, lichni stav, lichno opredeljenje, lichna sloboda, mora da bude osnovna ljudska vrednost, osnova na kojoj se obrazuju ljudi od malih nogu, pa tek onda vremenom da se sami opredeljuju na osnovu svog, sopstvenog, zzivotnog iskustva.
Ја уопште не улазим у нечије порекло, слажем се да свако треба да има право на определење. Говорим о томе - шта је то што је нагнало тог Хрвата или Југословена да се тако изјашњавају? Само њихов лични став? Ок. Акција неке интересне групе, политичке странке, друго народа, стране силе или тајне службе? Е па томе треба посветити пажњу.Tako se gradi zdravo drushtvo, bez latentnih trzavica i nedoumica i netrpeljivosti na nivou pojedinca. Mozzesh rechi, ja sam Srbin, ja sam Jugosloven, ja sam Mohikanac, ali nemash prava da kazzesh - nemozzesh biti Srbin, Jugosloven, Mohikanac jer ti je chale ovo ili ono. Ako je neko 100% genetski Hrvat, a osecha se kao Srbin, ne vidim zashto bih mu uskrachivao to pravo. Isto je toliko u zabludi kao i Jugosloven, ali to je u tim stvarima relativno.
Ево примера: Црногорци као нација.
При стварању Народне Републике ЦГ, Ђилас не спори да су Црногорци Срби.
Онда је КомПартија стварала нацију 5 деценија. Онда је Мило Ђукановић уз помоћ страних служби и уз контролу свих могућих ресурса: држава, институције, јавне службе, радна места, полиција, медији, државна предузећа... цементирао тај процес.
И онда ми треба постојање "црногорске нације" да схватимо као израз слободне воље? Није то никаква слободна воља већ педесетогодишњи пројекат с циљем разбијања Срба.
Шта знам, то име Србије би било довољно кад би то значило и решавање националног питања, а то не зависи само од имена. У Србији се и даље стварају национални и квазинационални проблеми, Рашка О, Косово, Прешево и Бујановац, Мађари у Војводини, квазивојвођански сепаратизам...PS. (iliti Posle sam se Setio) Mislim, da che sada, kada najzad zzivimo u drzzavi koja se jasno i glasno zove Srbija, biti lakshe da se neke stavi razjasne i kristalishu. Sada smo drzava Srbija i na neki nachin kao drzzava, krechemo od sasvim dobrog pochetka. Imamo josh uvek problema, ali daleko od one potencijalne bombe koju je predstavljala Jugoslavija pred sam pochetak raspada.
Свака част, одлично примећено.
@Војвођан, ако не знаш ништа о Петефи Шандору, не тврди ништа.
Војводина јесте Србија, јеси ли ти учио географију у школи?
Србе нико не напада... ма да, тако је.
Ти очигледно не знаш како расправе функционишу, то не иде тако што свако напише шта мисли и тако сва мишљења стоје, већ се аргументи размењују и доводе се у питање туђа мишљења. Одрасли људи се због тога ни не буне ни не љуте.
Одлично, одлично примећено.Ili samo planiraš i želiš da bude? Da bi ti mogao da budeš konačno Vojvođanin? Jer si ti to izmislio. A sad ne možeš u sastavu Srbije, jer su Srbi stoka jednom rečju kako si nabrojao njihove kvazi stavove (tvoje frustracije)
I koji onda k***ac pominješ Zajednicki, miran suzivot ..., kad ti je cilj da se ocepiš?????????????????????????????
Ajde lepo da nastavimo... nadoveži se molimte na ovo što sam podvukao crveno i produbi raspravu.
Ili Jugoslovenstvo kako si zasada opredeljen. Narod bez drzave? Pa sad od moje države (a i tvoje realno, al ti to tako očigledno neosećaš) praviš svoju državu, jer vas je Jugoslovena suviše malo, pa ćeš na sledećem popisu probati kao Vojvođanin samo da bi se ocepio.... šta je treće?
Cepanje dela teritorije istog naroda zbog specifičnog geografskog položaja itd. Pa koja nije specifična, ili da nisu sve ostale na svetu jednake, a samo ova specifična.
To je glupost i to tvrdim jednakom jačinom kao da si rekao da je planeta kockasta.
Толеранција која се своди на "ја ћу радити шта хоћу, а ти ме толериши".
Сад се врати горе па погледај ко је први почео са подметањем типа:Nemoj mi nametati ono što nisam rekao,
Мислим да нација није биолошка категорија, дакле пуно више је питање изградње идентитета и припадности током живота него рођења.Pokusacu da budem kratak i jasan.
Vecina tema u ovom celom delu VC Foruma Vojvodina, izgleda, sa namerom, otprilike ovako:
Jugoslovenstvo je glupost.
Zajednicki, miran suzivot je glupost.
Sve je glupost i netacno ako nije Srbija i Srbi.
.....
Али да у огромној већини случајева тај национални идентитет буде идентичан оном родитељском.
Изузетака наравно има, рецимо Петефи Шандор.