Jugosloveni dobijaju status nacionalne manjine - Strana 4
Strana 4 od 4 PrvaPrva ... 234
Prikaz rezultata 46 do 50 od ukupno 50
  1. #46

    Odgovor: Jugosloveni dobijaju status nacionalne manjine

    Citat HLEBmaster kaže: Pogledaj poruku
    Dobronamerne ispravke se, prijatelju, shalju na pp, a javno ispravljanje je, redovno, sasvim nedobronamerno skupljanje nekakvih imaginarnih poena pred publikom, a sve radi, eto nekakve zzelje za dominiranjem diskusijom po svaku cenu...
    Ма скроз погрешно тумачиш моје мотиве, не бавим се ја тим дечијим триковима и нападима на личности уместо размене ставова, ја само одговарам на то повремено. Ово је била чиста добронамерна исправка. Није предаци него преци... баш је то доминирање...

    U najboljem sluchaju takav gest je greshka koja se kako u zivotu tako i na forumima, zaista i javlja...
    Ма, ако ико зна ја знам.

    Elem, da se vrnem na temu i da objasnim svoj stav.
    Jugoslavija, kao drzava je stvorena na, sada znamo, jednoj utopistichkoj ideji. Mislim da che i svaki buduchi pokushaj spajanja drzzava biti ponovo izvor sukoba. Zato nam je bolje ovako kako jeste. Mislim da se stvaranjem nacinalnih drzzava, ma shta da je taj proces iniciralo, ipak spushtamo na zemlju i dobijamo jednu sigurniju osnovu za gradjenje buduchnosti zemlje.
    Нажалост, Балкан се показао као превише трусно подручје за вишенационалне државе, источна Европа уопште, те су вишенационалне државе биле и остале само разлог за трвење. Будућност може бити свакојака, да ли ЕУ федерација, да ли искључиво националне државе уз изузетке који потврђују правлио... но то је већ друга тема.

    Da je nekada bilo bolje vreme, jeste. Uslovi su bili bolji, ali i svako ko zzali za tim vremenima, mora da razmishlja i o tome kako i zashto je onda bilo tako i zashto se sve promenilo. Jednostavno, propadanje je bilo neminovno. Ali, uopshteno govorechi, ideja je pozitivna zar ne?
    Строго теоретски идеја је јако добра. Уместо 6-7 банана државица створиш једну колико толико респектабилну. С тим да сређена држава може да постнае респектабилна и ако је пуно мања, рецимо Данска, Швајцарска... 4-5 милиона. Али на Балкану где велике силе непрестано роваре и стварају сукобе, Југославија је била теоретски јако добро решење. Да ли је проблем што је практично било очајно или што је југословенизација проведена на наопак начин, и то је предмет дискусије, претераног унитаризма Карађорђевића или претераног федерализма и нерешеног националног питања комуниста...

    Kao i svaka druga utopistichka ideja. Mozzemo praviti i dvorac od bajke od shechera, ali on che trajati dok nepadne kisha. Jugoslavija je uspevala dok je ondos snaga na svetskom planu to dozvoljavao, ili dok mu je bila potrebna. Jedno vreme, to je bila funkcionalna drzava u kojoj nije bilo razloga da prosechan gradjanin ne zzivi dobro. Zzivelo se i od kredita, ali nije da se nije radilo i nije da smo bash bili niko i nishta ,zar ne? Medjutim, drzava nije izgradjena na stabilnim osnovama i one su popustile. Shta se posle desilo svi znamo...
    Да не идемо сад на ту тему, распад СФРЈ и СФРЈ као таква... на наопаке основе је била поставаљена, без демократије, накарадни устав из 74, нерешено национално питање...

    Medjutim, kada se dodje do lichnog opredeljenja, ne mislim da nekakvo opredeljivanje za neopredeljivanje, shto bi otprilike bilo najracionalnije objashnjenje Jugoslovenstva danas, ugrozzava bilo koga, osim onih koji se uopshte govorechi, osechaju ugrozzeno od svega. Netolerancija, radja samo odbojnost konflikt i podele. Nazivanje bilo chijih uverenja lupetanjem je netolerancija, narochito kada se ochigledno ne radi o afektu nego o principu razmishljanja...
    Ne radi se samo o Jugoslovenima i nacionalnim manjinama, da ponovim, nego o bilo kakvim manjinama.
    Пропелерзвиз је јако добро приметио, а и ја сам већ рекао: ја не говорим о нечијем личном праву на определење нити га негирам.
    Нити говоримо о "определењу за неопределивање", већ о измишљању нове националне мањине са свим припадајућим атрибутима.
    Дакле, говоримо о стварању подела, не од стране појединаца који сви одједном одлуче да се опредељују овако или онако. Говорим о намерном и циљаном стварању подела.

    I svako ko sebe stavlja u poziciju sveznadara i sudije zapravo je inicijator konflikta. Ubedjeni Jugosloven, pingvin, Marsovac ili Eskim koji neposhtuje tudje opredeljenje, je isto to.
    Као што рекох, није ми проблем нечије определење већ вештачко стварање и цементирање подела. Које то право Југословена треба да заштити формални статус националне мањине? Козарачко коло?

    Ali, lichni stav, lichno opredeljenje, lichna sloboda, mora da bude osnovna ljudska vrednost, osnova na kojoj se obrazuju ljudi od malih nogu, pa tek onda vremenom da se sami opredeljuju na osnovu svog, sopstvenog, zzivotnog iskustva.
    Већ сам ти рекао да ствар настајања нација далеко од тога да је питање само личног определења.

    Tako se gradi zdravo drushtvo, bez latentnih trzavica i nedoumica i netrpeljivosti na nivou pojedinca. Mozzesh rechi, ja sam Srbin, ja sam Jugosloven, ja sam Mohikanac, ali nemash prava da kazzesh - nemozzesh biti Srbin, Jugosloven, Mohikanac jer ti je chale ovo ili ono. Ako je neko 100% genetski Hrvat, a osecha se kao Srbin, ne vidim zashto bih mu uskrachivao to pravo. Isto je toliko u zabludi kao i Jugosloven, ali to je u tim stvarima relativno.
    Ја уопште не улазим у нечије порекло, слажем се да свако треба да има право на определење. Говорим о томе - шта је то што је нагнало тог Хрвата или Југословена да се тако изјашњавају? Само њихов лични став? Ок. Акција неке интересне групе, политичке странке, друго народа, стране силе или тајне службе? Е па томе треба посветити пажњу.
    Ево примера: Црногорци као нација.
    При стварању Народне Републике ЦГ, Ђилас не спори да су Црногорци Срби.
    Онда је КомПартија стварала нацију 5 деценија. Онда је Мило Ђукановић уз помоћ страних служби и уз контролу свих могућих ресурса: држава, институције, јавне службе, радна места, полиција, медији, државна предузећа... цементирао тај процес.
    И онда ми треба постојање "црногорске нације" да схватимо као израз слободне воље? Није то никаква слободна воља већ педесетогодишњи пројекат с циљем разбијања Срба.

    PS. (iliti Posle sam se Setio) Mislim, da che sada, kada najzad zzivimo u drzzavi koja se jasno i glasno zove Srbija, biti lakshe da se neke stavi razjasne i kristalishu. Sada smo drzava Srbija i na neki nachin kao drzzava, krechemo od sasvim dobrog pochetka. Imamo josh uvek problema, ali daleko od one potencijalne bombe koju je predstavljala Jugoslavija pred sam pochetak raspada.
    Шта знам, то име Србије би било довољно кад би то значило и решавање националног питања, а то не зависи само од имена. У Србији се и даље стварају национални и квазинационални проблеми, Рашка О, Косово, Прешево и Бујановац, Мађари у Војводини, квазивојвођански сепаратизам...

    Citat PropelerZviz kaže: Pogledaj poruku
    Ili je onaj koji se deli, inicijator podele, konflikta.... pogotovo kada izmišlja podelu, samo da se nebi ukalupio. Na popisu su trebali da budu samo ponuđeni odgovori, zbog "slobodomišljenika"... misli šta hoćeš privatno, al' ne moj javno izmišljati manjinu. To samo stvara dodatne probleme, kojih već ima dovoljno.

    Ali zašto u demografiji kojom se tamo neki čika bavi i radi svoj posao treba da se ostavi mesta za Pingvina? Radi intenzivnije konfuzije i haosa?
    Свака част, одлично примећено.

    @Војвођан, ако не знаш ништа о Петефи Шандору, не тврди ништа.
    Војводина јесте Србија, јеси ли ти учио географију у школи?
    Србе нико не напада... ма да, тако је.
    Ти очигледно не знаш како расправе функционишу, то не иде тако што свако напише шта мисли и тако сва мишљења стоје, већ се аргументи размењују и доводе се у питање туђа мишљења. Одрасли људи се због тога ни не буне ни не љуте.

    Ili samo planiraš i želiš da bude? Da bi ti mogao da budeš konačno Vojvođanin? Jer si ti to izmislio. A sad ne možeš u sastavu Srbije, jer su Srbi stoka jednom rečju kako si nabrojao njihove kvazi stavove (tvoje frustracije)

    I koji onda k***ac pominješ Zajednicki, miran suzivot ..., kad ti je cilj da se ocepiš?????????????????????????????
    Ajde lepo da nastavimo... nadoveži se molimte na ovo što sam podvukao crveno i produbi raspravu.

    Ili Jugoslovenstvo kako si zasada opredeljen. Narod bez drzave? Pa sad od moje države (a i tvoje realno, al ti to tako očigledno neosećaš) praviš svoju državu, jer vas je Jugoslovena suviše malo, pa ćeš na sledećem popisu probati kao Vojvođanin samo da bi se ocepio.... šta je treće?

    Cepanje dela teritorije istog naroda zbog specifičnog geografskog položaja itd. Pa koja nije specifična, ili da nisu sve ostale na svetu jednake, a samo ova specifična.
    To je glupost i to tvrdim jednakom jačinom kao da si rekao da je planeta kockasta.
    Одлично, одлично примећено.
    Толеранција која се своди на "ја ћу радити шта хоћу, а ти ме толериши".

    Nemoj mi nametati ono što nisam rekao,
    Сад се врати горе па погледај ко је први почео са подметањем типа:
    Pokusacu da budem kratak i jasan.

    Vecina tema u ovom celom delu VC Foruma Vojvodina, izgleda, sa namerom, otprilike ovako:

    Jugoslovenstvo je glupost.
    Zajednicki, miran suzivot je glupost.
    Sve je glupost i netacno ako nije Srbija i Srbi.
    .....
    Citat irnik kaže: Pogledaj poruku
    Danas sam cula jednu zanimljivu izjavu:
    "Nacionalnost se formira u životu, a ne nesleđuje se od predaka."

    Sta vi mislite je li to tako?
    Мислим да нација није биолошка категорија, дакле пуно више је питање изградње идентитета и припадности током живота него рођења.
    Али да у огромној већини случајева тај национални идентитет буде идентичан оном родитељском.
    Изузетака наравно има, рецимо Петефи Шандор.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле
      Vrh

  2. #47

    Odgovor: Jugosloveni dobijaju status nacionalne manjine

    Citat JasnaBGD kaže: Pogledaj poruku
    Dakle, za one iz "mešovitih brakova", biti Jugosloven, bilo je prilično udobno... Recimo, ako je nekom jedna baba Srpkinja, druga Hrvatica, jedan deda Madjar, drugi Rusin, baš me zanima kako bi se ta persona danas deklarisala...?!
    Виђено у живо, од свог шаренила међунационалних бракова у породици, особа која није знала већ шта је, изабрала је крштење у православној цркви, а није приморана. Мада је у том случају Југословен као персонификација неутралности (по националном опредељењу) једно од решења, али је новија историја ту могућност некако засивила.

    Citat HLEBmaster kaže: Pogledaj poruku
    Jugoslavija, kao drzava je stvorena na, sada znamo, jednoj utopistichkoj ideji. Mislim da che i svaki buduchi pokushaj spajanja drzzava biti ponovo izvor sukoba. Zato nam je bolje ovako kako jeste. Mislim da se stvaranjem nacinalnih drzzava, ma shta da je taj proces iniciralo, ipak spushtamo na zemlju i dobijamo jednu sigurniju osnovu za gradjenje buduchnosti zemlje.
    Лепо примећено, а већ се гурамо и молимо за неко друго удруживање са много мањим правом гласа него што је био у СФРЈ.

    Citat yossarian kaže: Pogledaj poruku
    Козарачко коло
    у твојим редовима видим (да не цитирам цео текст) мржњу према једном делу историје сопственог народа и простора на коме је, не разумевање времена у ком се збило и идеја која су у том тренутку биле понуђене на тржишту идеја.
    Самим тим и одабир идеје за будућност дао је такве последице, добре или лоше (у ширем смислу, тешко је ставити на тас и измерити правилно, пример (образовање маса-одузимање имања појединцима), догађаји након другог св. рата још увек спадају у новију историју.


    Немам ништа против Југословена, али имам против не природних сексуалних слобода.
      Vrh

  3. #48

    Odgovor: Jugosloveni dobijaju status nacionalne manjine

    Citat StOlA kaže: Pogledaj poruku
    Виђено у живо, од свог шаренила међунационалних бракова у породици, особа која није знала већ шта је, изабрала је крштење у православној цркви, а није приморана. Мада је у том случају Југословен као персонификација неутралности (по националном опредељењу) једно од решења, али је новија историја ту могућност некако засивила.
    Ако је то опција која значи неутралност, онда јој не треба званичан статус.

    Лепо примећено, а већ се гурамо и молимо за неко друго удруживање са много мањим правом гласа него што је био у СФРЈ.
    Са пуно већим користима и на другим здравијим принципима.

    у твојим редовима видим (да не цитирам цео текст) мржњу према једном делу историје сопственог народа и простора на коме је, не разумевање времена у ком се збило и идеја која су у том тренутку биле понуђене на тржишту идеја.
    Самим тим и одабир идеје за будућност дао је такве последице, добре или лоше (у ширем смислу, тешко је ставити на тас и измерити правилно, пример (образовање маса-одузимање имања појединцима), догађаји након другог св. рата још увек спадају у новију историју.
    Наравно да је у питању негативан став према негативном периоду, ту нема ништа спорно. Као да оптужиш некога да му се баш не свиђа Хитлеров период Немачке, Стаљинов период Русије, Пол Потов период Камбоџе...
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле
      Vrh

  4. #49

    Odgovor: Jugosloveni dobijaju status nacionalne manjine

    Нити говоримо о "определењу за неопределивање", већ о измишљању нове националне мањине са свим припадајућим атрибутима.
    Slazzem se, u glavnom. Ostajem, opet, pri stavu da se jednostavno ne mozze osudjivati generalno grupa ljudi koja se jednostavno zzeli izjasniti ovako ili onako. Ali, konkretno, kao shto rekoh, ova vest o Jugoslovenima koji bi mogli postati manjina je izvuchena iz konteksta, a koji je inache verovatno trebao da pojasni da zakon omoguchava svakoj grupi ljudi i to. Ne postoji, koliko znam nikakvo organizovano udruzzenje ili grupa da je uopshte pominjala takve namere..

    Nechu da se vracham na to kako se stvaraju ovakve grupe ljudi, da li su to veshtachke nacije itd... Mozemo se slozziti da se mnjenje mozze kreirati veshtachki, svi smo to videli i dozziveli. To je chak toliko daleko otishlo da se neko sa dovoljno mochi nad medijima mozze lako igrati masama, ochit primer je sechamo se svi ono chuveno smrtonosno pomrachenje sunca od pre nekoliko godina. Namerno ili sluchajno stvorena masovna histerija dokazala je da che chitav narod poverovati u shta god, bez podpitanja, samo ako se pravilno zatruje.

    Medjutim, pravo lichnog opredeljenja, koliko god da moze biti zloupotrebljeno ipak treba da bude poshtovano na nivou pojedinca. Ako hochete konkretno, moja porodica nemozze biti sharolikija, ali se na popisima izjashnjavam onako kako sam odluchio. U Srbiji zzivim, u Srbiji radim i ona me za uzvrat hrani, nosio sam uniformu Vojske Jugoslavije (jer se tehnichki tako zvala u to vreme), za Srbiju navijam, placham porez, znam gde smo i otprilike gde idemo i imam svoje mishljenje o svemu tome, radim svoj posao skoro najbolje shto znam (eto dokaza da sam odavde itd itd.. Naravno da mi u dokumentima pishe da sam Srbin, gde god je postavljeno ozbiljno pitanje to mi je i odgovor. Na popisu mogu da budem i Afrotadzikistanac, to i nije neka bitna stavka. Da su neophodni tehnichki podaci trazzili bi krshtenice. A tek kada me neko u okolini pita shta sam,a zna da u krvi imam svashta neshto (a nije zarazno) pa mi nameche - ma ti si Srbin.. e za njih sam obichno Belich, Sneshko Belich- poluteshka - drago mi je..

    I ne pravim nikakvu naciju belih lako topljivih ljudi sa shargarepama umesto nosa, nego ne prihvatam uticaj niskoprofilnih kojima je na pochetku i na kraju bitnije da si Srbin nego da si chovek. Bitno da si ti Srbin, a shto zakidash i varash drzzavu SRBIJU gde stignesh, shto kradesh i shtekere sa zidova po firmi samo zato shto je drzzavna, shto prevrchesh nebo i zemlju da nadjesh vezu i izbegnesh vojsku pa makar glumio i psihijatrijski sluchaj, shto bi ukrao i banderu samo da nije zabetonirana..nema veze shta che ti.....Bitno bato da s digo tri prsta..

    Ja sam Srbin, naprotiv, zato shto sam ubedjen da nam kao drzzavi ne fali puno da budemo neshto, da u ljudima ima potencijala, da mozzemo biti uspeshni u svakom polju samo nas treba malo kanalisati kroz zakone i norme koje chemo prihvatiti upravo insistiranjem na priblizzavanju EU i da che se tako najzad ovde malo rashcistiti zzito od kukolja...Srbin sam izmedju ostalog shto izmedju ostalog kada neko gonjen nesrechom ovde objavi zziro rachun ne bi li dete poslao na operaciju u inostranstvo, gotovo uvek i redovno trazzenu pomoch i dobije, a oni koji daju, ne rade to samo da bi dobili poreske olakshice....

    A onaj argument, kako che mnogi radije biti bilo shta nego Srbi, i kako je sad to neki problem ne prihvatam kao neki bitan podatak. Srba je vechina u Srbiji i nisu bitno ugrozzeni ni od koga* pa ni od grupacija sa ovakvim misljenjem, ma shta neki paranoisali.

    *Ni od jedne manjine sa kojom zzive
    Poruku je izmenio HLEBmaster, 06.06.2007 u 20:37
      Vrh

  5. #50

    Odgovor: Jugosloveni dobijaju status nacionalne manjine

    Citat HLEBmaster kaže: Pogledaj poruku
    Medjutim, pravo lichnog opredeljenja, koliko god da moze biti zloupotrebljeno ipak treba da bude poshtovano na nivou pojedinca.
    Upravo toliko, drzavljanin sam Srbije( zivim, radim, placam poreze, postujem itd.) i ne vidim zasto bi nekome smetalo to sto se izjasnjavam kao Jugosloven. Uostalom ovde se digla prasina oko priznavanja Jugoslovena kao nacionalne manjine, nije u pitanju separatizam ili bilo sta slicno( zanemarimo i cinjenicu 70-ak godina postojanja drzave sa tim imenom, zanemarimo i cinjenicu da su Srbi bili mozda i glavni inicijatori formiranja iste).
    Rodjen sam u SFRJ, vaspitavan sam u tom duhu, odrastao, skolovao se, vojsku sluzio u JNA. Nisu me ucili da mrzim, pogotovo ne po nacionalnoj osnovi. A sada posle raspada te drzave( da se ne upustamo, to je ipak malo kompleksnije) "neki" bi zeleli sve to "izbrisati" kao da uopste nije ni postojalo.


    Citat HLEBmaster kaže: Pogledaj poruku
    A onaj argument, kako che mnogi radije biti bilo shta nego Srbi, i kako je sad to neki problem ne prihvatam kao neki bitan podatak. Srba je vechina u Srbiji i nisu bitno ugrozzeni ni od koga* pa ni od grupacija sa ovakvim misljenjem, ma shta neki paranoisali.

    *Ni od jedne manjine sa kojom zzive

    Mora se priznati postojanje jednog "veoma" blago receno "anti srpskog" raspolozenja u okruzenju( susednim zemljama, da ne idemo dalje) a cinjenica je i postojanje separatizma( sa svim sto on nosi, nazalost) u granicama same Srbije. Ipak to ne opravdava gore pomenutu paranoju, i razmisljanje tipa " ako nisi Srbin onda si neprijatelj( ili ne postojis, rekao bi ovde neko).


    nacionalizam- lat. 1. drustveni pokret mlade gradjanske klase koji se u feudalnom drustvu bori za slobodni i kulturni razvitak svih nacija i u mnogonacionalnim zajednicama; 2. posle ucvrscenja burzoaske vlasti nacionalizam postaje agresivan prema drugim narodima i tezi da podjarmi i eksploatise manje i slabije razvijene narode i nacije; istice kvalitete svoje nacije i negira vrednosti drugih nacija.

    sovinizam- fr. najnegativniji vid nacionalizma, raspaljivanje nacionalne mrznje, preuvelicavanje svoje nacije, potcenjivanje drugih nacija i naroda,ispoljavanje nacionalne superiornosti i iskljucivosti;reakcionarna politika proganjanja, istrebljenja i ugnjetavanja drugih naroda.

    (Ljubo Micunovic, savremeni leksikon stranih reci, KZNS univerzitetska rijec 1988 )


    Siguran sam da je svima ili barem vecini ovo poznato i da je jasna razlika.


    Citat PropelerZviz kaže: Pogledaj poruku
    Moderatori su ljudi, a ne kompromis mašine. I ispravljaju tvoja velika slova, pošto nisi pročitao pravilnik...
    Mozda ce ti zvucati neverovatno ali ipak znam sta je "vikanje" na forumu, a to sto sam ja napisao dve reci velikim slovima bi mozda moglo da se shvati i kao naglasavanje( ili bi mozda i recenice trebalo poceti malim slovom ).

    Citat PropelerZviz kaže: Pogledaj poruku
    Moderatori su jednakih prava sa članovima, a ako ti se neko zamerio, to sam ja, a ne neki drugi moderator.
    Naravno, jednaka prava ali mozda i vise odgovornosti i sl. a da su moje reci bile upucene samo tebi ( a ne ostalim moderatorima) mislim da je jasno.

    Citat PropelerZviz kaže: Pogledaj poruku
    A došao si u poziciju manjine u sopstvenoj državi koja je promenila naziv i granice. To je jednako glupo kao da se opredeliš kao npr. Novosađanin, što možda jesi, ali ne kao državljanstvo ili nacionalna pripadnost. Ili neka se svi Partizanovci na popisu izjasne kao takvi i neka dobiju status manjine. Jednako retardirano....
    Upravo tako, manjina, ali ipak postojim. Zasto je to tako tesko prihvatiti?


    Citat PropelerZviz kaže: Pogledaj poruku
    Važno je da si pustio jezičinu preko interneta. Vidiš, to je vređanje na osnov ničega.
    E sad, sta je tu vredjanje( mislim i na ono "glupo" i "retardirano") ???

    Verovatno ces mi odgovoriti na sve ovo ali sto se mene tice to ce biti i kraj naseg "dopisivanja" na ovu temu, nema smisla, ne slazemo se ali se ne moramo zato i "tuci"
      Vrh

Strana 4 od 4 PrvaPrva ... 234

Slične teme

  1. VC Forum - Status
    Autor memento u forumu Humor i zabava
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 08.02.2012, 09:00
  2. Vojvodini status kao sto RS ima u BiH
    Autor vojvodina2 u forumu Politika
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 17.12.2011, 17:50
  3. Status studenata iz CG u Srbiji
    Autor Muckota u forumu Spomenar
    Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 28.09.2006, 13:39

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •