Karma - verujete li?

[memento]

Da si rođen u Aziji ili Africi sada bi bio musliman ili hinduist..pa bi govorio drugačije..ali pošto si hrišćanin, po geografskom položaju i spletu političkih situacija,, onda je to jedini *validni* pravac za tebe..jer za druge nisi smeo ni da priviriš...pošto si u tom začaranom krugu ,*odobrenom od institucije crkve*, sve što je drugačije od hrišćanstva odbacuješ bez pogovora, izvrgavaš ruglu, i ono što je najgore takve osobe nisu poželjne u tvom društvu..a da ne govorim o istoriji i huškanju na rat...svaku istinu tražiš u hrišćanskoj veri..jer ti si običan grešnik, pokoran i ponizan..i sve druge oko sebe gledaš tim očima...otuda nemogućnost da shvatiš pojave i ljude koji mogu da misle drugačije...svi smo isti samo je bog..svemoćan..i odkud ideja nekom Vladi da umišlja drugačije...to je meni jasno i niko od tebe ne traži ništa..

Interesantno je da mi zameraš stvari koje sebi potpuno dozvoljavaš. Vrlo je verovatno da bih u slučaju da sam rođen u Aziji i Africi, bio neke druge vere i to nije sporno. Da li to znači da su Indusi koji su hinduističke vere takođe u začaranom krugu, da su kukavice, zatucani i da ne vide ništa izvan njega, a da je recimo Hindus koje je pretpostavimo primio hrašćanstvo hrabar, pametan i pravi tragač za istinom. Ja zaista ne doživljavam sebe kao hrabrog pametnog i ozbiljnog tragača za istinom, kao ti sebe, već baš kao grešnika kao što si ti, mada cinično i posprdno, rekao. Ja se ne razmećem nekom "ozbiljnim rezultatima" na poljima hrabrog izučavanja karme i svekolike nam istine, ali mi ona nije nepoznata. Ja je smatram štetnom i opasnom prvenstveno u moralnom smislu, jer vera u nju može stavoriti svest kod čoveka da ima vremena da se iskupi za grehe i počinjena zlodela u nekom drugom životu, što mu otklanja sve moralne kočnice u "sadašnjem" životu...

O istorji i huškanju na rat mislim da si promašio temu, što izgleda i nije ništa neobično za jednog hrabrog, ozbiljnog i pravog tragača za istinom. Ja svoje odgovore tražim pre svega u nauci. Hrišćanstvo mi je samo moralno uporište jer evropska civilizacija, kao i iz nje izvedene civilizacije u najvećoj meri i same počivaju na njemu. Naravno da svi imaju pravo da biraju svoj put u tome primereno uslovima običijama, kulturi i tradicijama svojih mikro i makro sredina. Jedan indijanac koji i nikada nije čuo za Isusa može biti blji čovek od bilo kojeg drugog hrišćanina. Hrišćanstvo i nije atest ili licenca za kvalitet osobe, već pre svega mogućnost...


I pored toga što svim srcem želiš da me uvrediš, ja tebe ne želim da vređam. Verujem da karma zaista ne postoji, i to prvenstveno jer nauka to smatra nemogućim. Ako neko veruje u nju iz verskih razloga, srećno mu bilo...

Problem i nije u mojoj konzervativnosti, već u tvom samoljublju i gordosti...

[Morpheus]

U karmu ne verujem. Posebno ne u objašnjenje sa početka teme u kojoj se uzročno posledična povezanost događaja, koja je nesumnjiva, dovodi u vezu s karmom. Sva iskustva koja sam stekao tokom života jesu u određenoj meri povezana, ali mojom smrću ta iskustva se neće preneti nigde, ni u kosmos, ni u nekog sledećeg mene...

Život je jedan i traje onoliko koliko je naše telo sposobno da se održava. To je bar moje mišljenje.

[Vlada M.]

Procitajte roman" Prica O Karmi" od B.D.Benedikta knjiga je odlicna.

[memento]

Procitajte roman" Prica O Karmi" od B.D.Benedikta knjiga je odlicna.

Da li je ta knjiga odlična po tvom mišljenju, ili je neki poznati autoritet to potvrdio. Ovako ogoljena tvoja tvrdnja mi liči na šlagvort da neko ustvrdi, da su odlične knjige kao što su, recimo, Kako se kalio čelik, zatim, Alisa u zemlji čuda, ili, možda Memoari Pere bogalja...

Ova moja tvrdnja uopšte nije cinična, jer ja apsolutno ne verujem u karmu i potpuno sam uveren da se u svim knjigama koje sam naveo nalazi taman toliko istine o karmi kao i u knjizi koju ti navodiš. Možda malo više...

[vorteks]

Ja sam procitao isto tu knjigu sve pohvale za nju i pisca sad da li ti verujes u karmu ili ne to je tvoja licna stvar.
Ima dosta literature koja se bavi ozbiljno ovom i slicnim temama tako da netreba osudjivati nesto ako tebi licno neodgovara,vreme pecinskih i zatucanih ljudi je odavno proslo nije valda da jos neko i dalje veruje da je covek od majmuna postao.

Takvi tvrdi materijalisticki stavovi su nas doveli i napravili svet u kome nazalost zivimo,a to je nasilje beda ratovi medjusobno istrebljenje glad itd..... da nenabrajam dalje.

[memento]

Ja sam procitao isto tu knjigu sve pohvale za nju i pisca sad da li ti verujes u karmu ili ne to je tvoja licna stvar.
Ima dosta literature koja se bavi ozbiljno ovom i slicnim temama tako da netreba osudjivati nesto ako tebi licno neodgovara,vreme pecinskih i zatucanih ljudi je odavno proslo nije valda da jos neko i dalje veruje da je covek od majmuna postao.

Takvi tvrdi materijalisticki stavovi su nas doveli i napravili svet u kome nazalost zivimo,a to je nasilje beda ratovi medjusobno istrebljenje glad itd..... da nenabrajam dalje.

Pretpostavljam da se ovaj post odnosi na moje poslednje pisanje o karmi. Mislim da se najpre treba shvatiti tema. A, tema je da je ustvrđeno da je neka knjiga dobra bez ikakvog obrazloženja. Moj odgovor uopšte ne dovodi u pitanje da li neko ima ili nema pravo da veruje u karmu. Naravno da ima. Što se mene tiče možete verovati i u Mikija Mausa, kao i u to da vas je sam bog stvorio. To je vaše pravo. Moje je pravo da imam različito mišljenje. Bar se nadam. Međutim, mislim da je potrebno da svi mi bar donekle elaboririamo svoja mišljenja i objasnimo sopstvene stavove. Tvrditi da karma postoji, ili ne postoji bez ikakvog objašnjenja je nedovoljno. Bar ja tako mislim. Dakle, verujem da ćeš objasniti koji su to argumenti koji idu u prilog da se veruje u karmu, a posebno me intersuje kako je po tvom mišljenju nastao svet i koja je to duhovna sila sve ovo proizvela i zašto nas nije odmah sve sve stvorila tako lepim, kulturnim i duhovnim kao što su poklonici karme, za razliku od nas ružnih, prljavih i zlih i koji verujemo u razumska i naučna objašnjenja...

O tvom poslednjem pasusu mislim da je besmisleno diskutovati...

[CHichaGlisha]

Slušajući mnoge ljude sa raznoraznim ubeđenjima i verovanjima, sticala sam raznorazna saznanja o svemu i svačemu.

I ... ni jedno od svih tih isključivih ubeđenja i verovanja mi se "ne sviđa".
A sva su manje ili više isključiva,
sva u fazonu - "ako veruješ u to i to - onda NE_smeš! i NE_možeš! verovati u ništa drugo."

A svi nabadaju k'o ćorave koke ... po mraku.

Tako sam ja, kao neko ko isključivost uopšte ne voli ali voli i imaginaciju... i mistiku.. i misterije...
odlučila da vidim šta se meni u svakoj toj "priči" dopada.
I skoro u svakoj mi se dopalo po nešto.

Danas mogu da kažem da imam jako široke vidike ( a (još uvek) nije u pitanju razrokost ),
tj. prihvatam ponešto od svega toga "ponuđenog".

Ispada... da bi se moglo reći - da "verujem" u sve.
Ali se ne bi mnogo pogrešilo, ni kada bi se reklo - da "ne verujem" ni u šta.



Bar ne - isključivo !

[vorteks]

Pretpostavljam da se ovaj post odnosi na moje poslednje pisanje o karmi. Mislim da se najpre treba shvatiti tema. A, tema je da je ustvrđeno da je neka knjiga dobra bez ikakvog obrazloženja. Moj odgovor uopšte ne dovodi u pitanje da li neko ima ili nema pravo da veruje u karmu. Naravno da ima. Što se mene tiče možete verovati i u Mikija Mausa, kao i u to da vas je sam bog stvorio. To je vaše pravo. Moje je pravo da imam različito mišljenje. Bar se nadam. Međutim, mislim da je potrebno da svi mi bar donekle elaboririamo svoja mišljenja i objasnimo sopstvene stavove. Tvrditi da karma postoji, ili ne postoji bez ikakvog objašnjenja je nedovoljno. Bar ja tako mislim. Dakle, verujem da ćeš objasniti koji su to argumenti koji idu u prilog da se veruje u karmu, a posebno me intersuje kako je po tvom mišljenju nastao svet i koja je to duhovna sila sve ovo proizvela i zašto nas nije odmah sve sve stvorila tako lepim, kulturnim i duhovnim kao što su poklonici karme, za razliku od nas ružnih, prljavih i zlih i koji verujemo u razumska i naučna objašnjenja...

O tvom poslednjem pasusu mislim da je besmisleno diskutovati...

Neubedjujem ja nikoga da veruje u nesto niti sugerisem bilo sta,ja sam rekao svoje misljenje na ovu temu.Mene licno oduvek je interesovalo misticno neobjasnjive pojave,da li ima zivota posle smrti i slicne teme,i ja sam ranije bio veliki skeptik verovao sam da postoji samo ono sto licno mogu da vidim svojim ocima i dodirnem svojim rukama.I da nista drugo nepostoji sem ovog materijalnog zivota,svakom ljudskom bicu je data slobodna volja svest i razum da veruje u nesto ili neveruje.
Ti od mene trazis da ti dam konkretne dokaze vidi ovako postoje stvari koje se nemogu tek tako izmeriti opipati i dati joj materijalnu formu,kako bi mi ljudi zeleli da vidimo i kazemo e sad sam siguran verujem da postoji ili ne.


Pozdrav.

[leptirić]

Ne verujem

Procitala sam to tako "znacajno" delo Benedikta..."Prica o Karmi" i sem da je dobro smisljena i zabavna literatura, nemam neko ozbiljnije misljenje....
Taj koji veruje da je sve TO istina...mora da ima ozbiljnijih problema sa poimanjem sveta i stvarnosti oko sebe (da ne upotrebim neke grublje rechi )

To konstantno kruzenje dushe, gde si u jednom periodu zrtva a u drugom nasilnik...ne pije bash vodu....jer da bi bila izvrsena "pravda" neko mora da bude i nepravedan...i tako u krug...ccc....

A pitala bih sve one koje veruju u tzv. karmu....Odakle viska "dusha" na planeti Zemlji, ako se jedni te isti vrtimo u krug...

...a veoma je dobro poznato da je pre (samo) stotinak (a mozda i manje) godina, na nasoj planeti obitavalo oko 5 milijardi ljudi...a sada ih ima (vec) preko 6?!

[Vlada Vasic]

Tvrditi da karma postoji, ili ne postoji bez ikakvog objašnjenja je nedovoljno. Bar ja tako mislim. Dakle, verujem da ćeš objasniti koji su to argumenti koji idu u prilog da se veruje u karmu, a posebno me intersuje kako je po tvom mišljenju nastao svet i koja je to duhovna sila sve ovo proizvela i zašto nas nije odmah sve sve stvorila tako lepim, kulturnim i duhovnim kao što su poklonici karme, za razliku od nas ružnih, prljavih i zlih i koji verujemo u razumska i naučna objašnjenja...

Kada govorimo o tome da li verujemo u karmu, mi u stvari pokazujemo naše shvatanje i doživljavanje o nama nepoznatim stvarima, na način koji je duboko ukorenjen religijom, filozofijom, naukom, kulturom i drugim socijalnim vrednostima.
Mi pripadamo *Zapadnoj misli* a Zapadna misao se temelji na Hrišćanstvu. Dakle, nama je predstavljena teorija i smisao života koji se bazira, pre svaga, na verovanju. Iz tog ugla postavljamo pitanje: Karma-veruje li?


Karma je zakon uzroka i posledice. Neko činjenje, zarad neke manifestacije. Međutim, oni koji su definisali pojam karme, Istočna misao, imaju drugačiji pogled na smisao života. Mi na zapadu mislimo da je karma vezana samo za ljudsko biće. Međutim, karma je vezana za sve fizičke pojave u univerzumu. Mi na zapadu znamo da je karma vezana na reinkarnaciju, a to se nikako ne uklapa *zapadnu misao* koja se temelji na Hrišćanstvu. Interesantan je stav zapadnjaka, koji naglo menja mišljenje i iskazuje interesovanje za karmičke procese u tkz. *mrtvoj prirodi*..

...na primer, u karmičkom procesu stvaranje električne energije...ili

...u karmičkom procesu stvaranja atomske energije...ili

...karmičkom procesu truljenja školjke automobila...ili

..karmičkom procesu okretanja zemlje oko sunca ili

...karmičkom procesu pomračenja sunca...........

A pitala bih sve one koje veruju u tzv. karmu....Odakle viska "dusha" na planeti Zemlji, ako se jedni te isti vrtimo u krug...

Oni koji veruju, na to ti ne mogu odgovoriti..
Mene lično interesuje kako ti zamišljaš okretanje u krug jednih te istih ljudi?
Odnosno šta podrazumevaš pod inkarnacijom ljudi?

[love hunter]

Zašto da ne?

Nisam od onih koji slepo veruju u bilo šta, nisam od onih koji napamet uče kako treba da se ponašaju (i najčešće se ne pridržavaju toga), ali ne odbacujem olako ništa gde iole mogu da pronađem odgovore na neka pitanja i nova pitanja na koje ću odgovore možda nekad pronaći.

Suprotan način razmišljanja (i uporno insistiranje da se nobjašnjivo objasni) je uAmljen* pogled na svet.

*za one koji ne znaju, konjska oprema (šumadijskih konja, barem) se sastoji iz ama i oglava. Amovima se upravlja konjem, a oglavom se, između ostalog, sprečava da konj gleda sa strane, tj. može da vidi samo put ispred sebe. Ako sam šta pogrešio, siguran sam da će Cvišna moći da da detaljnije objašnjenje.

[leptirić]

Oni koji veruju, na to ti ne mogu odgovoriti..
Mene lično interesuje kako ti zamišljaš okretanje u krug jednih te istih ljudi?
Odnosno šta podrazumevaš pod inkarnacijom ljudi?

Cuj, ja sam se nadovezala na "epohalno" delo Benedikta...tako da po toj "Prici o Karmi"...ako si sacinio neki (neoprostivi) greh, duzan si da se vretis na Zemlju i "nastradas" pod istim uslovima kao i tvoja ztrva....znaci, radilo se (konkretno) o ubici....koji se morao vratiti 'vamo da bude ubijen kao sto je i on sam ubio svoju ztrvu (jer nema daljeg napredovanja...)....

Prvo sto mi u celoj toj prici bilo "sumnjivo" je to...ok, on okaje svoj greh...podnese muke koje je i sam naneo (nekomE)...ali sta je sa tim novim likom....on/ona koji treba da ga "oslobodi" greha?!...Izvrsavajuci pravdu sam/a postaje zlocinac?!....da se u nekom narednom periodu vrati i .....ipak se okrece...

...i nisam rekla jednih te istih ljudi....vec dusha....nevezano za oblik i pol...

[CHichaGlisha]

Cuj, ja sam se nadovezala na "epohalno" delo Benedikta...tako da po toj "Prici o Karmi"...ako si sacinio neki (neoprostivi) greh, duzan si da se vretis na Zemlju i "nastradas" pod istim uslovima kao i tvoja ztrva....znaci, radilo se (konkretno) o ubici....koji se morao vratiti 'vamo da bude ubijen kao sto je i on sam ubio svoju ztrvu (jer nema daljeg napredovanja...)....

Sorry ... ako mogu ja da padnem u trans pa da pokušam da doprinesem diskusiji ili pojasnim, svojim skroz ličnim utiscima


Za mene to uopšte nije "priča o Karmi" ... nego KARMA.
Pošto ne postoji decidni i jedinstveno prihvaćeni prevod smisla te reči (pa je vodaju od sudbine preko zločina i kazne do prokletstva) ...
ja sam odabrala da je doživim kao - Kosmičku ("aj' smanji Cigo" - Nebesku) Pravdu.
I sasvim mi je logičan taj deo, koji se tiče nje - PRAVDE.
(Deo u kome bi trebala razmišljati otkud sada ne znam koliko milijardi više ili manje ljudi ... iskreno mene opće ne zanima.)

Što se PRAVDE tiče - to mi je skroz super.
Nema tu potkupljivanja i MitEvskog ... Nebo je to !

I nije fora u tome, ako si nekoga ubila/o ... da on dođe i da te ubije ... ne ne

mnogo jača fora je tu u igri....


... nastaviće se ... ukoliko me neko bude gađao il' kamenom il' hlebom ... svejedno

[memento]

...na primer, u karmičkom procesu stvaranje električne energije...ili

...u karmičkom procesu stvaranja atomske energije...ili

...karmičkom procesu truljenja školjke automobila...ili

..karmičkom procesu okretanja zemlje oko sunca ili

...karmičkom procesu pomračenja sunca...........

Ne, ovo nije suština karme. Ovo je možda njen delić koji se može zvati i šerpa, ili šlbz, ili kako već ko želi, a u stvari su prirodni procesi koje uspešno objašnjava nauka...

Dakle, karma je pre svega deo moralnog okvira verovanja u onostrano, u svemogućeg, ili tvorca, odnosno tvorce. Ona je logičan i neotuđiv deo jednog šireg religijskog koncepta i ne može se posmatrati niti prihvatati parcijalno i na rate. Svako shvatanje karme na neko svoj način, van njenog čvrstog religijskog koncepta iz kojeg je i iznikla i nije karma...

Priče o uzročno posledičnim odnosima kao originalnim patentom karme mislim da ne stoji. Njutn je to zaista lepo objasnio u svom zakonu akcije i reakcije. Međtim, on nije rekao nešto, što se po meni podrazumeva i važi, ne samo za materijalni deo prirode, već i na samo ljudsko društvo, ma kako to na prvi pogled izgledalo nespojivo. Naravno da svaka pojava ima svoj uzrok. Još su Stari Grci u visokom stepenu to kužili elaborirajući svoja znanja koja su dosta kasnije dopunili i potpuno objasnili Hegel i njegovi filosofski naslednici raspravama o dijalektici...

Dakle, verovanja u kruženje duše dok se ne izjednače njeni plus i minus učinak na (bar na pozitivnu) nulu smatram suštinski netačnim i pogrešnim, pa i opasnim što sam u jednom od svojih ranijih postova već napisao.

Kosmička ptravda? Naravno! i ja verujem u nju, ali ne načain karme, već na način da svaki sistem teži stanju ravnoteže, što se opet potpuno uklapa u Njutnova i učenja ostalih naučnika, pa čak i Hegela iako je verovao u Tvorca...

[Vlada Vasic]

Dakle, karma je pre svega deo moralnog okvira verovanja u onostrano, u svemogućeg, ili tvorca, odnosno tvorce. Ona je logičan i neotuđiv deo jednog šireg religijskog koncepta i ne može se posmatrati niti prihvatati parcijalno i na rate. Svako shvatanje karme na neko svoj način, van njenog čvrstog religijskog koncepta iz kojeg je i iznikla i nije karma...

Karma je kosmički zakon. To je zakon uzroka i posledice koji kruži i koji se odnosi na svako fizičko ispoljavanje u univerzumu. Taj zakon je prihvatila Perenijalna Filozofija na osnovu svojih učenja i dokaza o postojanju sveta. Moral ili nemoral je akcija, uzrok iz koga će proisteći neka posledica. Postoji još milijardu akcija, uzroka iz kojih će proisteći neka posledica. Zato je besmisleno tvrditi da je karma zasnovana na moralu. Međutim, svetske religije, pre svega istočne, pokušavaju da interpretiraju svoje viđenje karme i da daju odgovor, koji slednenike najviše interesuje, a to je spasenje čovečije duše. Iz tog egoističnog razloga se karma ubacuje u tekstove sa svemogućim i svemogućima, kako bi se održao korak.

Ne, ovo nije suština karme. Ovo je možda njen delić koji se može zvati i šerpa, ili šlbz, ili kako već ko želi, a u stvari su prirodni procesi koje uspešno objašnjava nauka...

Šta podrazumevaš pod prirodnim procesima?
Karma jeste prirodan proces. Karma obuhvata sveukupni ispoljeni univerzum. Sve što postoji u univerzumu. Nauka je otkrila samo jedan delić tih prirodnih procesa. Prirodni proces je zakon koji stvara univerzum-karma.

Dakle, verovanja u kruženje duše dok se ne izjednače njeni plus i minus učinak na (bar na pozitivnu) nulu smatram suštinski netačnim i pogrešnim, pa i opasnim što sam u jednom od svojih ranijih postova već napisao.

Šta je plus a šta minus u duši? To je zamka u koju zapanjak,a i većina istočnjaka, upada kada želi da tumači drugačije poglede na svet. Ovakav pogled je u svojoj suštini oslikan u svom dubokom religijskom ( socijalnom ) ubeđenju borbe dobra i zla ( pozitivnog i negativnog ). Tu se zapravo radi o integraciji polariteta-pomirenju, stapanju, a ne pobedi jednog nad drugim, ne bežanju i od jednog i od drugog u nekakvom neutralnom položaju. Takva integracija omogućava odlazak iz sfere posledica u sferu uzroka i o tome su nam govorili svi mudri ljudi kroz istoriju, između ostalog Buda i Hrist.

Međutim, lakše je bilo napraviti religiju, zatvoriti sve puteve u tom smeru i zvanično proglasiti da se takav poduhvat smatra odlaskom u ludilo.

Po toj logici, nemoj da koristiš struju jer može da te ubije...