Срби и Други светски рат
Strana 1 od 5 123 ... PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 1 do 15 od ukupno 62
  1. #1

    Срби и Други светски рат



    Покушаји изједначавања статуса малобројних још живих ветерана Равногорског покрета са партизанима неминовно изазива противречна осећања и реакције. С једне стране, за претежни део српског народа чији је датум рођења после 1945, ова иницијатива представља закаснели корак ка националном помирењу међу Србима који су чинили огромну већину борачког кадра у оба покрета. С друге стране, из редова давнашњих супарника долазе јасне поруке да им није прихватљиво ма какво свођење у исту или сличну моралну раван. Бивши партизани неће у исти кош са тобожњим "сарадницима окупатора". :етници, пак, не желе ни имплицитни знак једнакости између себе и балканске агентуре Коминтерне коју оптужују да је рат 1941-45. водила зарад освајања власти, без обзира на цену у српским животима и интересима.
    Суштинске разлике између та два покрета огледају се и у њиховом односу према Немцима и усташама. На основу докумената из немачких и усташких извора данас знамо да је руководство партизанског покрета било одговорно за свесрдан покушај колаборације са окупатором. То што су победници у грађанском рату потом оптужили борце ђенерала Михаиловића за свој грех представља својеврстан пример њиховог цинизма.

    ПАРТИЗАНИ И НЕМЦИ
    Премда је покушај партизанског руководства да са Немцима склопи нагодбу у историографији познат као мартовски преговори, већ у новембру 1942. Јосип Броз Тито је упутио прве помирљиве сигнале окупатору. Понудио је да га Немци пусте да се свим својим снагама бори против четника у замену за примирје јужно од Саве и престанак напада на пругу Загреб-Београд. Понуду је у Загреб донео немачки инжењер Ханс От, кога су партизани претходног лета заробили у Ливну. Иако су немачки војни и цивилни представници на Балкану подржавали ту иницијативу, Хитлер је њу одбио и одлучио да нанесе смртни ударац свим побуњеницима на подручју бивше Југославије. Издао је "Директиву 47" из које је уследио тзв. План Вајс.
    Немачке команде испољавале су већу еластичност него што је Хитлерова наредба наизглед допуштала. На врхунцу операције Вајс 3 (познате у партизанској митологији као Битка на Неретви) тројици високих партизанских официра био је допуштен долазак у штаб немачке 717. пешадијске дивизије ради преговора о замени заробљеника. Коча Поповић, Милован Ђилас и Владимир Велебит, први под својим именом а друга двојица под псеудонимима "Марковић" и "Петровић", у први мах су иступили са захтевом да се партизанима призна статус зараћене стране. Потом су партизански представници изричито саопштили да се не боре против хрватске државе, а још мање против Немаца као таквих, већ да су им главни непријатељи Михаиловићеви четници. Према белешкама пуковника Фафенрота, начелника штаба генерала Литерса, Титови опуномоћени изасланици чак су изјавили да ће се НОВ са оружјем у руци супротставити Британцима, уколико се ови искрцају у Далмацији!
    Немачке команде на терену су биле веома загрејане за овај предлог. Међутим, када је министар иностраних послова Рибентроп обавестио Хитлера о партизанској понуди, он је прекинуо сваку даљу дискусију чувеном реченицом "са побуњеницима се не разговара, њих ваља стрељати." (Mit Rebellen njird nicht verhandelt, Rebellen njerden erschoshen.)
    Испрва неупознат са овако категоричним Хитлеровим ставом, немачки посланик у НДХ Зигфрид Каше је 17. марта 1943. известио да су преговори са Титовим представницима отворили могућност да партизани обуставе све борбе против Немаа, Италијана и Хрвата и да се повуку ка Санџаку да би се обрачунали са четницима. Каше је такође поменуо спремност партизана да прихвате смиривање ситуације у НДХ и додао да Хрвати повољно гледају на тај предлог. Убрзо потом Каше је са ентузијазмом известио Берлин да су - "у контексту ранијих изјава партизана" - њихове борбе против четника у Херцеговини "веома корисне". (...)

    САМО ПРОТИВ ЧЕТНИКА
    Општи прекид ватре са Немцима и усташама, после кога би уследио фронталан обрачун са Михаиловићевим четницима, био је стратешки циљ партизанског руководства, одобрен од Тита лично. Партизански план је у потпуности одговарао циљевима и намерама усташког руководства. Тито и његови сарадници очекивали су да Немци и усташе прихвате прекид ватре да би се обрачунали са својим јединим супарником у периоду ратне завршнице - Равногорским покретом ђенерала Михаиловића. Немци су од партизана тражили да као знак своје добре воље одмах обуставе нападе на кључну пругу Београд-Загреб, што би отворило могућност даљих преговора. Ово је Тито прихватио: напади на пругу су истог часа безусловно обустављени.
    Споразум са партизанима ради уништења Михаиловића био је по вољи и усташама, који су Титове комунисте сматрали прихватљивим партнером. Заједнички интерес који су Немци и усташе имали са југословенским комунистима у пролеће 1943, било је њихово обострано непријатељство према Михаиловићу. Ово је уливао велике наде Титу да ће његови предлози бити прихваћени. :ак и не чекајући на исход преговора у Заребу он је издао наређења партизанским јединицама да се обуставе борбе против Немаца, Италијана и усташа. Ова упутства јединицама на терену поновљена су чак и после повратка Ђиласа и Велебита из Загреба. У исто време, Тито је издавао наређења да се четнички официри стрељају без милости и на лицу места, а да се и остали заробљени српски национални борци ликвидирају уколико одбију да се придруже партизанима.
    Москва је негативно реаговала на сигнале из Титовог штаба. Вест да се партизани упуштају у нагодбе са Немцима дошли су у тренутку када је Совјетски Савез био у пуној мери ангажован на рушењу Михаиловићеве репутације на Западу, на основу тврдњи о његовом тобожњем колаборационизму. У том би тренутку сваки наговештај Титових намера да се нагоди са Немцима и усташама представљао велику сметњу пропагандној офанзиви светског комунистичког центра. Пун обим Титових понуда Немцима бацио би у засенак све оптужбе на рачун Михаиловића, да је којим случајем истина избила на видело 1943. Међутим, истина је била сакривена у архивама пуних тридесет година по завршетку Другог светског рата. (...)

    ХИТЛЕРОВО ПИСМО МУСОЛИНИЈУ
    Тек почетком маја 1943. Тито је схватио да Немци неће променити мишљење. Он је тешка срца упутио наредбу партизанским јединицама широм НДХ да обнове акте саботаже који су били обустављени крајем марта. (У Титовом наређењу четници су поново именовани као главни непријатељ НОБ.) Упркос разочарењима, затишје у борбама са Немцима током априла 1943. подгрејало је Титове наде да ће споразум са Немцима на крају ипак бити могућ. Његова опрезност у односу на Немце попустила је сразмерно његовом заоштравању борби са четницима, што је допринело неприпремљености и расулу у партизанским редовима када се "пета офанзива" ("Шварц") сручила на њих средином маја 1943.
    Дубоко забринут стањем на Балкану, Хитлер је упутио лично писмо Мусолинију које му је 25. фебруара 1943. уручио Рибентроп. У њему се тражила италијанска подршка за наставак операције "Вајс". Хитлер је поново истакао опасност коју, са његовог становишта, представљају четници:
    "Уколико не разоружамо комунисте и четнике у истој мери и у потпуности заведемо мир у земљи, онда ће у тренутку инвазије избити неред, све везе са Пелопонезом ће бити пресечене или поремећене, оно мало немачких дивизија ће бити ангажовано у борбама против комуниста и четника, а италијанске трупе више неће бити у стању да зауставе инвазију".
    Хитлер је знао какву су му опасност четници представљали. У Берлину се сматрало да је Титов губитак живе силе и територије почетком 1943. био тако тежак да се комунистички вођа неће скоро опоравити. Стога је главна пажња усмерена ка уништењу Михаиловићевих снага. Издато је упутство командама у НДХ да се припреми нови напад ("Шварц"), првенствено у том циљу. Премда то Немцима није било познато, партизанска главнина која се пробила преко Неретве ушла је у северозападну Црну Гору и североисточну Херцеговину, дакле управо у крајеве ка којима је била уперена оштрица планираног немачког напада. Иронија битке на Сутјесци јесте чињеница да је немачка офанзива имала за циљ уништење четника, а не партизана.
    Да је којим случајем Дража Михаиловић 1942. или 1943. упутио своје најближе сараднике ранга једног Драгише Васића у Загреб или Београд на преговоре са највишим немачким војним или политичким представницима на Балкану, да им је понудио примирје изричито ради обрачуна са партизанима, да им је штавише обећао да ће се равногорски борци оружјем супротставити совјетској армији ако покуша да пређе Дунав, комунистичка пропаганда би о томе деценијама трубила у недоглед и такве би поступке несумњиво искористила као крунски доказ на суђењу самом ђенералу Михаиловићу у лето 1946. С обзиром да такве понуде Михаиловића Немцима никада није било процес њему представљао је класично судско убиство у бољшевичком стилу.

    (Из књиге Г. Давидовића и М. Тимотијевића "Затамњена прошлост")
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  2. #2

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Magična reč "Bibliografija".

    Ljudi su proteklih godina završavali fakultete diplomskim radovima u kojima su opisivali izmišljene bitke.
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  3. #3

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Invisibleman kaže: Pogledaj poruku
    Magična reč "Bibliografija".

    Ljudi su proteklih godina završavali fakultete diplomskim radovima u kojima su opisivali izmišljene bitke.
    Добро бре, добио си слику као документ, шта је сад проблем?
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  4. #4

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Tema su "Srbi i Drugi svetski rat" a ne "Četnici i Drugi svetski rat".
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  5. #5

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Invisibleman kaže: Pogledaj poruku
    Tema su "Srbi i Drugi svetski rat" a ne "Četnici i Drugi svetski rat".
    Yosi je to isto

    (da neko ne shvati pogresno cetnici jesu bili Srbi ali onda tema treba drukcije da se zove ili da je uvodni post drugaciji )
    Poruku je izmenio Lillith, 02.10.2007 u 18:00
    ''Though nothing can bring back the hour of splendor in the grass, glory in the flower, we will grieve not, rather find strength in what remains behind.''

    William Wordsworth

  6. #6

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Lillith kaže: Pogledaj poruku
    Yosi je to isto
    Свашта, наравно да нису. Срби су народ а четници су били њихова војска у том рату

    (da neko ne shvati pogresno cetnici jesu bili Srbi ali onda tema treba drukcije da se zove ili da je uvodni post drugaciji )
    Пази, овај Ф117 ме не чуди, али ако теби није јасно да тема Срби и Други светски рат треба да обухвати и четнике, идем да се обесим међ шунке...
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  7. #7

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat yossarian kaže: Pogledaj poruku



    Пази, овај Ф117 ме не чуди, али ако теби није јасно да тема Срби и Други светски рат треба да обухвати и четнике, идем да се обесим међ шунке...
    A gde ej rec o partizanima,mislim onako ja ovde vidim samo pokusaj da se od cetnika naprave antifasisticki borci

    Mislim da si malo drugacije trebao otvoriti temu sa ovim naslovom

    I ne bih da vise trolujemo
    ''Though nothing can bring back the hour of splendor in the grass, glory in the flower, we will grieve not, rather find strength in what remains behind.''

    William Wordsworth

  8. #8

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Lillith kaže: Pogledaj poruku
    A gde ej rec o partizanima,mislim onako ja ovde vidim samo pokusaj da se od cetnika naprave antifasisticki borci
    Па први пост ти је о партизанима
    Иначе, мени је пуно битнија одредница српски борци него антифашистички борци, но добро сад.

    Mislim da si malo drugacije trebao otvoriti temu sa ovim naslovom
    Ја мислим да је баш кул
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  9. #9

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat yossarian kaže: Pogledaj poruku
    Па први пост ти је о партизанима
    Иначе, мени је пуно битнија одредница српски борци него антифашистички борци, но добро сад.
    PA nisi tako otvorio temu,otvorio si je kao prikaz cetnika kao antifasista a partizana kao njihovih neprijatelja(neprijatelja cetnika)
    Ne znam,ja sticem takav dojam,mozda sam previse povrsno procitala tekst
    ''Though nothing can bring back the hour of splendor in the grass, glory in the flower, we will grieve not, rather find strength in what remains behind.''

    William Wordsworth

  10. #10

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Lillith kaže: Pogledaj poruku
    PA nisi tako otvorio temu,otvorio si je kao prikaz cetnika kao antifasista a partizana kao njihovih neprijatelja(neprijatelja cetnika)
    Ne znam,ja sticem takav dojam,mozda sam previse povrsno procitala tekst
    Па писао сам о Србима и Другом светском рату, чисто да се зна да не причамо рецимо о борбама на Мидвеју, а како сам кога окарактерисао је друга ствар... или мислиш да би требало отворити теме "Причајмо лепо о четницима" и "Причајмо лепо о Другу Тити"???
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  11. #11

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    опет се, дакле, откопавају ратне секире четника и партизана...
    ја верујем у причу о томе да су партизани били маргинална "скупина" (никако војска) до доласка црвене армије у ове крајеве. опет се враћам на оно што сам већ негде на форуму написао да нас је 27.март дубоко уназадио и бројчано преполовио... ако желимо да озбиљно дискутујемо о раним четрдесетим годинама прошлог века- просто морамо поћи од те чињенице.
    лицем ка ветру
    с ветром уз лице

  12. #12

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    I četničke i partizanske jedinice su uglavnom bile sastavljene od Srba, samo što su ovi prvi bili regularna vojska tadašnje države, a ovi drugi neka vrsta gerilskog pokreta. Da stavimo sa strane ko se protiv koga borio i kakve je dogovore sklapao sa nekom od zaraćenih strana, činjenica ostaje da su to na obe strane bili Srbi, pa, po mom mišljenju, naslov teme odgovara tekstu, bilo da se piše o četnicima ili o partizanima.

  13. #13

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Dejan B kaže: Pogledaj poruku
    I četničke i partizanske jedinice su uglavnom bile sastavljene od Srba, samo što su ovi prvi bili regularna vojska tadašnje države, a ovi drugi neka vrsta gerilskog pokreta. Da stavimo sa strane ko se protiv koga borio i kakve je dogovore sklapao sa nekom od zaraćenih strana, činjenica ostaje da su to na obe strane bili Srbi, pa, po mom mišljenju, naslov teme odgovara tekstu, bilo da se piše o četnicima ili o partizanima.
    Слажем се да су већину, и то огромну већину, припадника оба покрета чинили Срби. Рецимо, партизани Адил Зулфикарпашић и чини ми се Меша Селимовић причају како су муслимани у партизанима у прво време морали да се представљају као Срби! То одлично илуструје и састав тих јединица и однос према муслиманима који су углавном били у усташама.
    Али разлика је у томе што је Југословенска војска у отаџбини слушала српске команданте, српског краља, српску владу... а Срби у комунистима су били оружје у рукама стране агентуре, Стаљинових агената.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  14. #14

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    "Jugoslovenska vlada u Londonu želi da izrazi i naglasi svoje puno poverenje i svoju lojalnost u odnosu na vođstvo generala Mihailovića i njegove hrabre vojnike. Kao izraz ovog poverenja jugoslovenska vlada je početkom juna imenovala Mihailovića za glavnokomandujućeg svih vojnih snaga koje se bore na teritoriji Jugoslavije protiv neprijatelja. Vlada održava stalne kontakte sa generalom Mihailovićem, koji u srpskom narodu i širom Jugoslavije uživa veliku popularnost. On se nalazi na čelu dobro organizovane armije, jedinstvene po svom obliku, koja u zavisnosti od karaktera partizanskog rata boji od 8.000 do 150.000 četnika, koji se bore pod komandom oficira regularne jugoslovenske vojske.
    Uz pomoć svoje moćne vojske Mihailović protivniku nanosi teške poraze. Svojim akcijama Mihailovićeva vojska vezuje za sebe u Jugoslaviji već više od godinu dana 36 divizija protivnika: 17 italijanskih divizija, sedam bugarskih, četiri nemačke, četiri mađarske i četiri divizije regularnih trupa Pavelića kao i 15 bataljona ustaša. Mihailovićeve trupe učinile su neprocenjivu uslugu ne samo Jugoslaviji, već i Rusiji".


    Evo kako ih je vezala



    Uzdravlje
    c'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui.

  15. #15

    Odgovor: Срби и Други светски рат

    Citat Invisibleman kaže: Pogledaj poruku

    Evo kako ih je vezala

    Uzdravlje
    Историчар на нивоу АФАНСа одиста. Стрељање је ок, зар не? Да ли си у стању да напишеш неколико реченица које ћу да искористим да исмејем твоје незнање и непознавање теме, или ћеш остати само на сликама?
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

Strana 1 od 5 123 ... PoslednjaPoslednja

Slične teme

  1. Odgovora: 38
    Poslednja poruka: 04.11.2012, 10:18
  2. Odgovora: 73
    Poslednja poruka: 11.08.2011, 09:46
  3. Културни рат у Србији
    Autor yossarian u forumu Društvo oko nas
    Odgovora: 42
    Poslednja poruka: 19.09.2010, 20:03
  4. Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 01.04.2010, 19:34
  5. Срби и Аустроугарска
    Autor yossarian u forumu Istorija
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 29.12.2008, 10:30

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •