Veronauka - Strana 7
Strana 7 od 8 PrvaPrva ... 5678 PoslednjaPoslednja
Prikaz rezultata 91 do 105 od ukupno 109

Tema: Veronauka

  1. #91

    Odgovor: Veronauka

    Citat Mish kaže: Pogledaj poruku
    Ja ovu tvrdnju zbilja ne razumem.
    Ako se svakom da mogućnost da u okviru svoje crkve pohađa veronauku, ali je, eto, nema u rednovnom obrazovnom sistemu, gde je tu gušenje verskih sloboda?
    Ako članovi verskih zajednica imaju želju da se nastava sprovodi u okviru redovnog obrazovanja ne vidim i jedan razlog da im se to uskrati. Složićeš se da je iz više razloga praktičnije tu vrstu nastave organizovati u školama, kada već ljudi daju novac za to školstvo ja sam za to da im se omoući i pohađanje veronauke. Jedino što bih zaista promenio je ovo što sam spomenuo oko izbora predmeta i davanje mogućnosti da se ne pohađaju niti veronauka niti građansko.

    A kakvi su im udžbenici? Šta ih uče?
    Pa nema tu meni ničega katastrofalnog, mnogo je bitnije kakvi će ljudi predavati veronauku od učila iz kojih će se raditi. Ta definicija ateista i ateizma po meni zaista nije nešto toliko strašno, postoji na kraju krajeva mnogo definicjia ateista i ateizma koje su varirale i menjale se kroz vreme - Атеизам - Википедија Ni jedna od nauka koja se bavi ateizmom nije dovoljno egzaktna da bi dala tačnu definiciju, samo se može postaviti pitanje koliko se definicija podudara sa opšte prihvaćenim definicijama. Iskreno, po meni ništa strašno, jer verujem da se filozofija i sociologija u školama i dalje bave tim pitajem i deci nude drugačija gledište.

    Da, bilo bi normalno sazrevanjem doći do saznanja da nije nužno loš onaj koji je drugačiji od mene. To u mnogome zavisi od porodice, okruženja, ali i od države i njenih institucija, pa tako i školstva. Šta država ovim onda radi?
    Ne bih ja prenaglio sa zaključcima. Dijalog između verskih zajednica u Srbiji postoji i mislim da je država tu uradila mnogo, ono gde očigledno škripi to je odnos verskih zajednica i civilnog sektora. Neće ni jedna verska zajednica u srbiji propagirati netoleranciju prema ostalim zajednicama ili ateistima, ali neće ni jedna naravno menjati svoje učenje u skladu sa vremenom u kome živimo. Prilagođavati hoće, ali ne treba očekivati revolucionarne promene. Treba imati na umu da je veronauka subjektivna koliko i sama religija.



  2. #92

    Odgovor: Veronauka

    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Citat Isahara kaže: Pogledaj poruku


    Užas.
    Шта је ту "ужас"? Са становишта православне вере, то су истините ствари. Ако верујеш у православље, верујеш у то, ако не то је твој проблем. Нико те на то не обавезује. Овде се пре свега ради о схватању вере, не знања. Самим тим се не крше начела школских предмета који се тичу знања. Стога се ни не ради о обавезном предмету.
    Nisam znala da pravoslavlje podrazumeva netrpeljivost prema ostalim veroispovestima, a ova slika upravo o tome svedoci

    Uvek cu govoriti, onome sto je bazirano na verovanju nije mesto u skoli. To je nesto sto se donosi od kuce, slicno kao vaspitanje. Nesto sto je prisutno ili nije u jednoj porodici. To se ne uci.
    S druge strane, gradjansko je jednako velika glupost, narocito sto se ni tu ne radi ono sto treba. Ukratko, nekome je dunulo da sprovede reformu (da bi se, jelte, reklo da se nesto radi), a od nedeljnog fonda casova deca vise ne znaju gde udaraju.
    Gather ye rosebuds while ye may...

  3. #93

    Odgovor: Veronauka

    A gde je tu u stvari netrpeljivost? Mi se vi u stvari molimo istom Bogu, samo se ne slažemo oko proroka i onoga što je njima od Boga predano. Iz toga proizilazi da su ostale konfesije krivoverje, a redosled nije morao biti takav na tabli, sve zavisi kojoj veri pripada onaj koji predaje.



  4. #94

    Odgovor: Veronauka

    Ja samo ne kapiram otkud bilo kome pravo da ono u sta on veruje nazove pravoverjem, a ono u sta drugi veruje krivoverjem. U oba slucaja neko veruje u nesto. Ni jedno ni drugo ne predstavlja nesto sto je egzaktno, pa da bi se moglo polemisati o tome ko je u pravu. Jednostavno, ja u nesto verujem, ali to mi ne daje za pravo da kazem da je neko ko veruje u nesto drugo krivovernik
    Gather ye rosebuds while ye may...

  5. #95

    Odgovor: Veronauka

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Nisam znala da pravoslavlje podrazumeva netrpeljivost prema ostalim veroispovestima, a ova slika upravo o tome svedoci
    Туркмен је заиста лепо објаснио, али ћу само да се надовежем.
    Где је овде "нетрпељивост"? Нигде на табли не пише да треба забранити или протерати друге вере, него да те вере нису у праву. То што неко верује да нека друга вере није истинита, не подразумева његову нетрпељивост према другим верама. Па и на овом форуму, кад сучељавамо мишљења, не кажемо саговорнику да је "нетрпељив" јер има различит став и јер он мисли да неко други греши, нити то мора да води у сукоб.

    Што се тиче нетрпељивости, у области социологије и филозофије, има доста аутора и теорија које не само да су нетрпељиве према религији уопште, а хришћанству посебно, већ су дубоко увредљиве, а које су део редовног наставног програма у институцијама образовања. Такве ауторе, попут Огиста Конта, Ничеа, Холбаха, Маркса и разних других, мора да изучава чак и верник, уколико похађа те предмете. А знатан број тих нетрпељивих аутора су своје тезе засновали на својим убеђењима и конструкцијама, не на некаквим критичким рационалним аргументима, које покушавају да докажу. Нико од верника не тражи укидање тих аутора из наставног програма због тога.

    Са друге стране, неки на овој теми траже укидање и протеривање веронауке из образовног система. Ко је онда овде заиста нетрпељив?


    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Uvek cu govoriti, onome sto je bazirano na verovanju nije mesto u skoli. To je nesto sto se donosi od kuce, slicno kao vaspitanje. Nesto sto je prisutno ili nije u jednoj porodici. To se ne uci.
    Као прво, велик број ствари, чак у егзактним наукама се узима на веру, и не може се доказати, него се унапред предпоставља. И велик број ученика податке које добија у школи узима на веру. Да ли су сви добијени научни резултати тачни? Да ли су историјски подаци истинити? Једноставно се они узимају на веру, од особа које представљају ауторитет.

    Као друго, на веронауци се не учи сама вера (на коју иду особе које се већ сматрају верницима), него се продубљује знање о сопственој вери, коју родитељи, који нису богослови не могу проширити. Родитељи могу да дају само основе, не дубља објашњења, нарочито ако нису вични. Уосталом, верски образовано становништво може да онда препозна, уколико неко злоупотребљава начела те вере, делајући у њено име. Уосталом, ту богословски стручњак може и да разрешава разна питања и недоумице око вере, које уосталом многи верски необразовани људи постављају верницима лаицима, на разним форумима, па и овде.

    Верски образован човек, самим тим може да препозна и бори се против злоупотреба унутар сопствене заједнице, а не као раније да не зна шта јесте, а шта није злоупотреба. Тако упућени верник може да и препозна, уколико неки свештеник злоупотребљава своја овлашћења. А необразоване људе увек можете да манипулишете.

    Као треће, веронаука у школама је чисто практична ствар за саме родитеље у брзом модерном времену, као и деци која су оптерећена многим стварима. Уколико већ нешто морају да уче, нека уче у институцијама образовања, где на једном месту све то може да се обави, на практичан начин. Уосталом, што се тиче само веронауке, имају избор да ли хоће или неће да је похађају, као што сам већ рекао безброј пута. Неко може да прође кроз цело школовање а да нема баш никакав контакт са веронауком или вером, чиме се не крши начело секуларизма.


    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    S druge strane, gradjansko je jednako velika glupost, narocito sto se ni tu ne radi ono sto treba. Ukratko, nekome je dunulo da sprovede reformu (da bi se, jelte, reklo da se nesto radi), a od nedeljnog fonda casova deca vise ne znaju gde udaraju.
    О томе можемо да причамо. Додуше, ја овде имам утисак да неке људе највише и искључиво нервира веронаука.

  6. #96

    Odgovor: Veronauka

    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    П.С

    Некада је веронаука била обавезна, а њу су похађали "глупаци", попут Миланковића, Тесле, Пупина, Чика Јове Змаја, Доситеја Обрадовића и др.

    Ко њих може да пореди са "генијалцима" и крeaтивним личностима, одраслим у секуларизму, попут Ненада Чанка, Слободана Милошевића, Млађана Динкића, Предрага Кона, Бориса Тадића, Веље Илића и сл.

    Кажите уосталом име неког заиста знаменитог српског научника или генијалца,школованог у доба секуларизма и атеизма?
    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Уосталом, сам Стаљин је био на богословији, па нешто мислим да није због тога постао православац или верски фанатик. А веронауку су имали и Маркс, Лењин, Тито и друга екипа.
    Baš si se zapetljao...ne ide ti baš nikako da nas ovako praznoverne povedeš na pravi put
    Meni je strogo zabranjeno da stavljam te u pesmu...

    Bane Krstić


  7. #97

    Odgovor: Veronauka

    Citat Mish kaže: Pogledaj poruku
    A ti si mogao da ideš na veronauku u okviru crkve ako si želeo. I da učiš šta god ti volja tamo, ali ne o trošku porskih obveznika. I da pritom, iste te koji finansiraju, a pri tom su tvoji neistomišljenici, da vređaš.
    84,1% становника Србије без Косова је православне вероисповести. Дакле, не ради се о томе да порески обвезници другима финансирају веронауку, већ порески обвезници финансирају своје школство. Мањина пореских обвезника би да протера децу већине пореских обвезника и један њихов предмет из школа.
    За землю родную не на жизнь а на смерть
    Воевал с врагами Володимир князь
    Многая лета
    Многая лета
    Многая лета
    Русской земле

  8. #98

    Odgovor: Veronauka

    Tek sada videh ovaj Luktorov post, pa zato i reakcija sa zakašnjenjem.

    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Откуд ти уопште знаш шта се предаје на веронауци, да би могла да знаш да он пласира нетачне основе?
    Nisam Mišev advokat, niti mi pada na pamet da ga glumim, no da probam da razjasnim. Radi se o konkretnom, prvom poglavlju udžbenika i citiranim i obrazloženim netačnim navodima.

    Ostali delovi nisu sporni.


    Технички гледано, сви предмети су наметање, а знатан број података које дете добија су потпуно бескорисни за живот, а у знатном броју случајева чак и погрешни. Ево на пример, неки родитељ се не слаже са подацима из уџбеника историје, да ли то значи да се његовом детету намеће верзија историје које се њему не допада? Да укидамо историју као предмет?
    Да се сама деца питају, вероватно би морали да укину све предмете.
    Videh da se u prethodnim postovima pozivaš na fakultativnost veronauke, pa bi voleo da budeš i dosledan u tome, jer veronauka nije više fakultativna, otkad je uvedena obaveza izbora jednog od dva "fakultativna" predmeta. A to, priznaćeš, nije uredu.

    Ko je kriv za to? Normalno, nisu direktno krivi veroučitelji i crkveni velikodostojnici, ali krivi su što nisu podigli svoj glas kada je ukidana mogućnost izbora "ni jednog, ni drugog". Njihov glas je veliki i snažan, a i slušaju ga odgovorni (kreteni i licimeri) u ministarstvu prosvete, pa su ih mogli podsetiti da tako nije bilo dogovoreno 2001. godine.


    У овом случају имаш избор да не шаљеш дете на веронауку, ако ти она толико смета. Просто и једноставно.
    Ја сам на пример морао да слушам небулозе о Титу, партији и социјализму од основне. Твоје дете не мора да слуша баш ништа о вери, ако ти тако желиш.
    ...
    Kolega, nismo se razumeli, ali ovog puta nisam ja kriv za to, no ti nisi pažljivo pročitao ono što napisah. Nigde se nisam izjasnijo protiv veronauke! Komentarisao sam samo (ne)mogućnost izbora i izrazio slaganje sa komentarima na prvo poglavlje udžbenika veronauke, a nigde nisam rekao da sam protiv nje.

    Kad već načeh tu temu, da kažem i izjasnim se do kraja. Moj prvotni osećaj, a i naknadno logično razmišljanje mi govori da je veronauci mesto u crkvi. Kao što je onomad i bilo. Da, da, za vreme socijalizma.

    Ali kad su već tako odlučili, nemam ništa protiv ni togas da se održava i u školama. Ali govorim, vičem, vrištim, vratite (Ne ti, no nadležni. ) mogućnost da to zaista bude izborni predmet, da ne šaljem dete ni na veronauku, al' ni na kretensko građansko vaspitanje!!!


    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Nisam znala da pravoslavlje podrazumeva netrpeljivost prema ostalim veroispovestima, a ova slika upravo o tome svedoci

    ...
    Megi darling, iako se slažemo u mnogo čemu, u ovome ne. Na fotografiji table, odnosno, onome što piše na njoj, nema traga netrpeljivosti! Samo čista interpretacija pogleda sa stajališta pravoslavca.

    Volim prijateljski da karam, bez obaveze da mi se uzvrati. © Maski

  9. #99

    Odgovor: Veronauka

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    S druge strane, gradjansko je jednako velika glupost, narocito sto se ni tu ne radi ono sto treba. Ukratko, nekome je dunulo da sprovede reformu (da bi se, jelte, reklo da se nesto radi), a od nedeljnog fonda casova deca vise ne znaju gde udaraju.
    Iako ova tema nije građansko vaspitanje nego veronauka, osećam se prozvanom da odgovorim da nisi sasvim u pravu. Da, čest je slučaj da građansko služi kao predmet za potkusurivanje, ali postoje ljudi koji vrlo ozbiljno rade taj predmet, obrazovani su i kvalifikovani za interaktivnu nastavu i deci taj predmet uglavnom jako prija, jer je čest slučaj da upravo tu kažu ono što na drugim časovima ne mogu ili ne smeju.
    Nastavnici veronauke i građanskog vaspitanja nisu jedni drugima neprijatelji, štaviše.
    U najavljenoj reformi obrazovanja, ide se na to da deca imaju obavezno u prvom i drugom ciklusu obrazovanja u jednom razredu građansko ( 3. i 7.) a da sve to vreme ostane veronauka kao alternativa kako jedan izbog ne bi isključivao drugi. I deca se tome raduju, jer ih interesuju oba predmeta. Ukoliko se nastavnici potrude da ih animiraju i ponude im kvalitetne sadržaje.
    Never lie to someone that trusts you. Never trust someone that lied to you.

  10. #100

    Odgovor: Veronauka

    Citat AdrijanKronauer kaže: Pogledaj poruku
    Tek sada videh ovaj Luktorov post, pa zato i reakcija sa zakašnjenjem.

    Nisam Mišev advokat, niti mi pada na pamet da ga glumim, no da probam da razjasnim. Radi se o konkretnom, prvom poglavlju udžbenika i citiranim i obrazloženim netačnim navodima.

    Ostali delovi nisu sporni.
    Свакако да је бесмислено све атеисте стављати у исти кош, као и вернике сложићемо се. Поред атеиста, такође имамо агностике, који по питању Бога и вере имају "неутралнији" приступ. Такође, многи људи који себе сматрају атеистима су у ствари агностици, док многи који себе сматрају агностицима су у ствари атеисти. Врло често атеисти сматрају и агностике атеистима, што није случај. А међу обема групацијама имамо широк спектар уверења. Мислим, и донекле се слажем да је уџбеник непрецизан, али под појмом "атеисте" мислим да се овде мисли на антитеисте. Иако није сваки атеиста антитеиста, сваки антитеиста јесте атеиста, или себе сматра таквим. Дакле, проблем је у прецизности.

    Велика разлика је између немања веровања и активне негације веровања и прозивања вере. Онај који заиста не верује, њега се вера ништа не тиче, ни не дотиче, као велики број мојих пријатеља који су неверујући.

    Ја не верујем у Астрологију, па управо због тога нисам опседнут астрологијом, не посећујем астролошке форуме, не критикујем их, не исмејавам, себе не дефинишем као не-астролога, нити сам члан удружења не-астролога. Већ видиш како све то сулудо звучи, као и прављање удружења око одсутства веровања у нешто. Али, јасно је да се удружења праве око неког принципа, не немања принципа. Принципи веровања или убеђења могу бити позитивни, као и негативни (анти-фашизам на пр.) Дакле "удружење атеиста", ма шта они причали (и лагали) је засновано на веровању да нема Бога, или да он не постоји. Наравно, они то не смеју да признају, јер би испало да су и они такође верници, што и јесу. Дакле, то "удружење" атеиста је управо оно што је написано у уџбенику поводом атеиста, па је стога њихова критика уџбеника бесмислена.

    Ја лично разумем твој протест, што ти себе не налазиш у дефиницији из тог уџбеника, али верници такође не сматрају да је "религија опијум за масе" (Маркс), нити "инфантилна психолошка пројекција лика оца" (Фројд). Ако верници морају да студирају та дела, као део обавезне литературе на социологији, филозофији и психологији, која представљају њихову веру на начин који они сматрају неисправним , што би се ти узбуђивао што неки верник учи дефиницију атеисте, коју ти сматраш погрешном на предмету који атеисти не морају да слушају?

    Citat AdrijanKronauer kaže: Pogledaj poruku
    Videh da se u prethodnim postovima pozivaš na fakultativnost veronauke, pa bi voleo da budeš i dosledan u tome, jer veronauka nije više fakultativna, otkad je uvedena obaveza izbora jednog od dva "fakultativna" predmeta. A to, priznaćeš, nije uredu.
    Али ја се нисам позивао на "факултативност" веронауке, него на слободан избор да се иста не изучава ако се не жели, што није случај за друге предмете. Слобода, тиме дата не угрожава секуларност државе, нити неверујуће људе. Али, сложићу се са тобом да би сви ти предмети можда требало да буду потпуно факултативни.


    Citat AdrijanKronauer kaže: Pogledaj poruku
    Ali kad su već tako odlučili, nemam ništa protiv ni togas da se održava i u školama. Ali govorim, vičem, vrištim, vratite (Ne ti, no nadležni. ) mogućnost da to zaista bude izborni predmet, da ne šaljem dete ni na veronauku, al' ni na kretensko građansko vaspitanje!!!
    Слажем се са тобом, разумем те, и подржавам твој став.


    П.С

    Citat vladapera kaže:
    Baš si se zapetljao...ne ide ti baš nikako da nas ovako praznoverne povedeš na pravi put
    О каквом "правом путу" ти причаш? Поводом чега сам зе "запетљао", и какве везе то има са суштином питања, које сам раније поставио?:

    Citat Luctor kaže:
    Кажите уосталом име неког заиста знаменитог српског научника или генијалца,школованог у доба секуларизма и атеизма?

  11. #101

    Odgovor: Veronauka

    Da sad ne citiram, mrzi me. Samo cu u par reci.

    Adrijan je u pravu, veronauka nije fakultativni predmet, vec tzv. obavezan izborni. Dakle, izaberes to ili gradjansko i onda si to sto izaberes obavezan da pohadjas. U skoli u kojoj ja radim, na veronauci se (onda kada se uopste radi bilo sta) bubaju napamet razne stvari koje deca i ne kontaju, prica se tu i tamo o ponekom obicaju (vise o krkanluku povodom istih, nego o njihovom znacaju), a deca i dalje jedva cekaju da slave Dan zaljubljenih i Noc vestica Toliko o produbljivanju znanja. Doticna radi u jos dve skole, tako da verujem da je i tamo situacija ista. Ona je, doduse, zavrsila Bogoslovski fakultet, a do sad je veronauku predavala popadija iz obliznjeg sela, zena koja je inace po struci ekonomista, al' ima srecu sto je popina zena, pa eto

    E, to je ono sto mi ide na jetru, a ne pravoslavlje, posto vidim da na mene aludiras kad kazes da su "neki" za ukidanje veronauke.

    Osim toga, ti zaista mislis da veronauka moze da se poredi sa bilo kojim drugim predmetom po pitanju egzaktnosti?
    Gather ye rosebuds while ye may...

  12. #102

    Odgovor: Veronauka

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Da sad ne citiram, mrzi me. Samo cu u par reci.

    Adrijan je u pravu, veronauka nije fakultativni predmet

    Нисам ни тврдио да је веронаука (као и грађанско) факултативни предмет. Слажем се са Адријаном да би требала, као и грађанско, да буде потпуно факултативна, јер подржавам право на избор.
    Његов став поводом овог питања је потпуно разуман и мислим да је прихватљив за све.

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    vec tzv. obavezan izborni.
    "Обавезан" и "изборни" стављени заједно су помало противречје, сложићеш се...
    Људи и њихова деца имају слободу да на исту не иду, као и да иду ако желе. Дакле, могућност избора постоји. То понављам сво време. Свакако да би још већа могућност избора постојала као у Адријановом предлогу, што би било још боље, али и овако постоји. Овде се не ради о праву неких да не иду на веронауку, него о жељи за ускраћивањем права онима који то желе. Права оних које веронаука не занима нису угрожени садашњом ситуацијом. Овде се доводи у питање право оних које веронаука занима, и који желе да је слушају. Да је веронаука обавезан предмет за све, можда би критике могле да имају неку смислену основу.

    Ако вам се не допада шта предају на веронауци и како се она предаје, имате избор да своју децу не шаљете на њу и да са њом немате ништа. Проблем је што овде неки желе да брину туђу бригу, и да одлучују у име других родитеља и деце шта је за њих боље. Шта ће туђа деца да уче по избору је проблем њихових родитеља и њих, не вас.


    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    U skoli u kojoj ja radim, na veronauci se (onda kada se uopste radi bilo sta) bubaju napamet razne stvari koje deca i ne kontaju
    Као и на свим осталим предметима. Зар ти заиста мислиш да деца уопште "контају" већину ствари које уче?
    У највећем броју случајева ради се о механичком понављању градива.

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    E, to je ono sto mi ide na jetru, a ne pravoslavlje, posto vidim da na mene aludiras kad kazes da su "neki" za ukidanje veronauke.
    Где сам тебе уопште лично споменуо, или било кога? Какве везе ја имам што си себе препознала у мојој примедби?

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Osim toga, ti zaista mislis da veronauka moze da se poredi sa bilo kojim drugim predmetom po pitanju egzaktnosti?
    Са изузетком математике, физике, хемије, биологије и географије, сви остали наставни предмети су далеко од било какве егзактности. Стога мислим да је примедба неумесна. Уосталом, образовање не може да се своди само на егзактне ствари. На крају, ни сам живот није егзактан.

  13. #103

    Odgovor: Veronauka

    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    "Обавезан" и "изборни" стављени заједно су помало противречје, сложићеш се...
    Da, jesu, ali to je termin kojim se ovi predmeti oznacavaju. Vec sam objasnila i sta to podrazumeva i zbog cega sadrzi u nazivu i "obavezan" i "izborni".

    Treba da shvatis da ja nemam nista protiv veronauke, nego mi je nebulozan ceo taj princip po kojem se deca opredeljuju za jedno ili drugo, kao da su to neke dve dijametralno suprotne stvari i kao da deca koja se opredele za veronauku ne treba da znaju stvari koje se rade na grajanskom.


    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Ако вам се не допада шта предају на веронауци и како се она предаје, имате избор да своју децу не шаљете на њу и да са њом немате ништа. ....

    Као и на свим осталим предметима. Зар ти заиста мислиш да деца уопште "контају" већину ствари које уче?
    У највећем броју случајева ради се о механичком понављању градива.
    Ovo je klasicna generalizacija. Nijedan skolski predmet nije predvidjen da se uci napamet. To sto neki profesori ne rade svoj posao kako treba, ne znaci da im je predmet takav da mora da se uci napamet.


    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Где сам тебе уопште лично споменуо, или било кога? Какве везе ја имам што си себе препознала у мојој примедби?
    Nije bilo tesko, samo vrlo logicno.


    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Са изузетком математике, физике, хемије, биологије и географије, сви остали наставни предмети су далеко од било какве егзактности.
    Tacno. Jezici, muzicko, informatika i kojekakvi drugi - sve je to zasnovano na pukom verovanju
    Gather ye rosebuds while ye may...

  14. #104

    Odgovor: Veronauka

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Treba da shvatis da ja nemam nista protiv veronauke, nego mi je nebulozan ceo taj princip po kojem se deca opredeljuju za jedno ili drugo, kao da su to neke dve dijametralno suprotne stvari i kao da deca koja se opredele za veronauku ne treba da znaju stvari koje se rade na grajanskom.
    Као и деца која се определе за грађанско не треба да знају ствари које се раде на веронауци?
    Или можда требају да не знају?
    Овде постоји избор и то је суштина. Такође је суштина да родитељи и деца који желе веронауку имају право на избор да тамо иду, не шта ти мислиш. Овде се не ради о теби, твом мишљењу о томе, већ њима и њиховом мишљењу о томе и њиховом праву на слободан избор.

    Већ сам рекао да се слажем са Адријаном да би оба предмета требало да буду факултативна, па да људи могу да бирају да ли желе да иду на један од њих, оба или чак ниједан.

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Ovo je klasicna generalizacija. Nijedan skolski predmet nije predvidjen da se uci napamet. To sto neki profesori ne rade svoj posao kako treba, ne znaci da im je predmet takav da mora da se uci napamet.
    Можда није предвиђен да се учи напамет, али се они тако уче. Како се уче таблица множења или слова? Да се можда не уче критичким мишљењем?

    Хтео бих нешто да те подсетим шта си писала:

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    U skoli u kojoj ja radim, na veronauci se (onda kada se uopste radi bilo sta) bubaju napamet razne stvari koje deca i ne kontaju, prica se tu i tamo o ponekom obicaju (vise o krkanluku povodom istih, nego o njihovom znacaju), a deca i dalje jedva cekaju da slave Dan zaljubljenih i Noc vestica Toliko o produbljivanju znanja
    А онда кажеш ово:

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Ovo je klasicna generalizacija. Nijedan skolski predmet nije predvidjen da se uci napamet. To sto neki profesori ne rade svoj posao kako treba, ne znaci da im je predmet takav da mora da se uci napamet.
    Када на другим предметима деца уче напамет или не уче, то није због предмета него због наставника, али када на веронауци уче напамет или не уче, на основу твог личне опсервације, е то је већ због предмета, не наставника. То већ можемо генерализовати. После тврдиш да немаш ништа против веронауке, коју ни ти, нити твоја деца не морају да похађају.

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Tacno. Jezici, muzicko, informatika i kojekakvi drugi - sve je to zasnovano na pukom verovanju
    Прво си се позивала на термин "егзактност", а сад пребацујеш на термин "веровање". Ја сам оповргавао да су сви предмети егзактни, пошто је то на шта си се позивала. Поред тога, знатан број података која деца добијају у школи се добија на веру, пошто њихову истинитост сама деца, па чак ни наставници нису у стању да проверавају.

  15. #105

    Odgovor: Veronauka

    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Овде се не ради о теби, твом мишљењу о томе, већ њима и њиховом мишљењу о томе и њиховом праву на слободан избор.
    Ovde se radi o tome da smo na forumu gde i ti i ja imamo pravo da iskazemo svoje misljenje. Ili ne mislis tako? Naravno da ne ocekujem da se skolski sistem promeni zbog mog misljenja.


    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Већ сам рекао да се слажем са Адријаном да би оба предмета требало да буду факултативна, па да људи могу да бирају да ли желе да иду на један од њих, оба или чак ниједан.
    Slazem se i ja s tim, ali to nije slucaj i o tome upravo i pricam.



    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Можда није предвиђен да се учи напамет, али се они тако уче. Како се уче таблица множења или слова? Да се можда не уче критичким мишљењем?
    A ono dalje kad se savlada ta tablica mnozenja i ta slova? To je isto bubacenje napamet? Celokupno gradivo je bubacenje napamet? Super, pa bas je lepo deci, ne moraju puno da naprezu mozak


    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Када на другим предметима деца уче напамет или не уче, то није због предмета него због наставника, али када на веронауци уче напамет или не уче, на основу твог личне опсервације, е то је већ због предмета, не наставника.
    Kad vec tako revnosno citiras moje ranije postove, mogao si i ovo da citiras:

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    U skoli u kojoj ja radim, na veronauci se (onda kada se uopste radi bilo sta) bubaju napamet razne stvari koje deca i ne kontaju, prica se tu i tamo o ponekom obicaju (vise o krkanluku povodom istih, nego o njihovom znacaju), a deca i dalje jedva cekaju da slave Dan zaljubljenih i Noc vestica Toliko o produbljivanju znanja. Doticna radi u jos dve skole, tako da verujem da je i tamo situacija ista.
    Ako ovo nije kritika nastavnika, ne znam sta je. Sem toga, nikad tako olako ne donosim sud o tudjem radu na osnovu licne opservacije, kako ti kazes, to bi bilo neozbiljno.



    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Прво си се позивала на термин "егзактност", а сад пребацујеш на термин "веровање".
    Ne, prvo sam govorila o verovanju:

    Citat Meggy kaže: Pogledaj poruku
    Uvek cu govoriti, onome sto je bazirano na verovanju nije mesto u skoli. To je nesto sto se donosi od kuce, slicno kao vaspitanje. Nesto sto je prisutno ili nije u jednoj porodici. To se ne uci.


    Citat Luctor kaže: Pogledaj poruku
    Поред тога, знатан број података која деца добијају у школи се добија на веру, пошто њихову истинитост сама деца, па чак ни наставници нису у стању да проверавају.
    Za istoriju bih jos i mogla da shvatim da imas ovakav stav, ali mi nije jasno sta je sporno kod ostalih predmeta, tj. sta to ne moze da se proveri?
    Gather ye rosebuds while ye may...

Strana 7 od 8 PrvaPrva ... 5678 PoslednjaPoslednja

Tagovi za ovu temu

Vaš status

  • Ne možete pokrenuti novu temu.
  • Ne možete poslati odgovor.
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoje poruke
  •