Švaler

[memento]

@ izabelitta

Draga Izabelitta, ja bih Vas molio da pročitate moj uvodni post, kao i ostale, i verujem da ćemo tada otkloniti niz nedoumica. Što se tiče Vašeg opredeljenja da Vam opšteprihvaćeni stavovi ne znače ništa, poštujem ga, samo ne znam šta Vam je onda reper na osnovu čega i vršite analizu neke pojave. Ako su Vaši lični stavovi polazište za sve Vaše analize, onda nećete imati puno sreće u bilo kakvim razmenama mišljenja, pošto se time relativizuje apsolutno sve, pošto onda i drugi imaju pravo da budu centar iz koga sve polaz. Duboko verujem da niste želeli ovo reći i da ćete promeniti svoj odnos prema načinu zaključivanja.

[izabelitta]

Potaknut privatnom porukom koju sam dobio od jedne meni drage i simpatične članice ovog foruma, palo mi je na pamet da otvorim ovu temu.

U našem narodu je uvreženo pozitivno mišljenje o promiskuitetnim muškarcima, tako da je biti švaler prestižan i laskavi epitet za kojim teže brojni pripadnici muškog pola na ovim prostorima. U društvu koje još nosi snažne pečate patrijalhalnosti, kakvo je naše, i dalje egzistiraju diskriminatorska shvatanja koja su prilagođena muškarcima i koja opravdavaju i pospešuju neke njihove osobine i postupke, dok su te iste ili slične osobine kod žena smatraju nemoralnim, ružnim i devijantnim.

Takve muškarce, tzv švalere, koji čitav život jurcaju za suknjama i stupaju u polne odnose sa brojnim ženama bez ikakvih emocija i osećanja, lično smatram primitivnim, nesrećnim i nedozrelim osobama, koji su iz nekog razloga inhibirani da žive punim, normalnim i zdravim ljubavnim, odnosno psihoseksualnim životom...

Šta vi mislite o švalerima?

Dragi memento, naravno da sam pročitala uvodni post, boldovan deo shvatila kao lično polazište i stav sa kojim se nisam složila, da, upravo iz ličnih uverenja. Kao što je pogrešno shvatanje većine da su švaleri super mačo tipovi, tako je pogrešno i diskriminisati svaku osobu koja se na takav ili sličan način ponaša tako što ćemo je bez razmišljanja etiketirati. Niti mislim da su švaleri oni koji ceo život trče za suknjama, nego su to i oni što to rade samo u nekom periodu svog života, niti mislim da su svi oni primitivni, nesrećni i nedozreli. Nekako mi je to zazvučalo kao paušalna ocena, pa sam reagovala.
Inače, mislim da je razmena najdubljih ličnih mišljenja ono što svaku diskusiju čini vrednom, a da je opšte stvari relativizuju. Rasprave tipa "Kundera je dobar pisac.- Jeste, dobar je." meni nisu zanimljive, a ubeđena sam ni Vama (ukoliko prelazimo na persiranje, iako to nije po net-bontonu). Šteta je ako se ne razumemo, jer mi nije bio cilj da obesmislim temu, nego upravo da je sagledamo što preciznije moguće, i sa svih aspekata. U par stvari smo se ipak složili, a nije ni dosadno, tako da ne vidim problem... U kreativnom ukrštanju kopalja sa Vama, uvek nalazim izuzetnu inspiraciju, žao mi je ako je to samo moj utisak.

[duga12]

Ok, što se standarda tiče, opšta prihvaćenost za mene nije neki argument.

Za mene jeste,pa taman da mi je iz oka ispao.

Stvarno ne mislim da su osobe koje odstupaju od opštih klišea na bilo koji način hendikepirane ili po pravilu nesrećne, nego tvrdim da im taj osećaj različitosti, neprimerenosti, digresivnosti vrlo često nameće upravo

Ne mogu da se složim sa tvojom tvrdnjom.Ne misliš valjda da im trebaju neki razlozi i opravdanja,da bi se bavili švalerisanjem…koje im nameće isklišeizirana većina.?

Ali takođe tvrdim da postoje osobe koji se možda na sličan način ponašaju, ali je to proizvod njihovog iskustva, izbora i njihove promišljene osobenosti

Izbor-da,ali nepromišljenost ? Nema šanse…mislim jedino da nisu nepromišljeni prema sebi.

Ne vidim zašto se sredovečni švaleri izdvajaju iz ove teme, ako počnu da se ponašaju na sličan način?

Ne vidim ni ja da se izdvajaju,po meni je suština ista.

Ona čoveka može "snaći" u različitim životnim dobima, a razlozi i motivi mogu biti razni.

Ne znaš šta te može snaći za narednih sat vremena,a ne u različitim u životnim dobima .

Ali ako ti se desi jednom u recimo 15-20 godina,i tu se zaustavi,na to bi gledala kao “desila se ljubav”,čak ne bi ni osuđivala,prestaneš da voliš jednog,zavoliš drugog..ok,ali čistog srca.A ako ti se to dešava,veoma često…motiv je jasan,ovo se naravno ne odnosi na tebe..da ne misliš ...

To što pri tom pate i neka deca, treba staviti upravo tim "popustljivima" na teret. Na švalerima je da se nude, a odbijanje nije atomska fizika, pa da ne znamo kako...

Izabelitta,kada sam spomenula da deca pate,i ne malo puta završe na ulici sa sve majkom koje su često i u modricama,nisam mislila na “popustljive”,već na decu i žene, upravo takozvanih švalera.Nije pravilo da su svi takvi..al eto baš tu u mom komšiluku...događa se nažalost to što se događa...žena je celo leto prespavala bukvalno u šupi,jer je u kući smela biti samo kada je on odsutan...pogađaj gde je bio za to vreme?Pa još kad se vrati iz akcije mrsko mu je i da je pogleda.

Ja se još jednom izvinjavam,što spominjem ovakve stvari na ovoj temi,ali to je samo jedna od mogućih posledica,radi nečije "zabave",zvane švaleracija.I ne mora biti glavni uzročnik problema u braku,ali da nešto štima,takve veze paralelno uz brak,ne bi se ni nazivale švaleracija...koju jelte sprovodi švaler ..pomenuti.

[izabelitta]

Ajme, dugo, kad me neko ovoliko ispreseca citatima, osećam se ko tranžirana...
Vidi, samo sam htela da kažem da neke vrste promiskuitetnog ponašanja ne moraju po pravilu da budu ocrnjene kao što se ovde po temi činilo. Ne mislim da se potreba za iznalaženjem pravog patnera, može poistovetiti sa pukim crtanjem recki. Isto tako ne mislim da je zakon većine uvek valjan i na sve primenljiv, jer i sama živim život koji na neki način odstupa od nekih ustaljenih pravila i normi. Zato i ne uzimam sebi za pravo da osudim nečiji način života, samo zato što se ne uklapa u moju šemu.
Razlozi za nesrećan brak mogu biti brojni, postoje i monogamni tirani, postoje i bezdušni švaleri, i ja zaista nemam gotova rešenja ni za jednu od tih generalnih kategorija. Opet mogu da imam samo svoje lično mišljenje, a to je da se neki loši brakovi jednostavno ne mogu pokrpiti, i da treba učiniti sve što je moguće da se iz njega izađe s glavom na ramenima, i sa što manje bolnih posledica, po decu naročito. Ostajanje u takvom braku agoniju samo produžava.

[Bazarov]

Ne zagovaram i ne opravdavam mišljenje da treba tragati za jednim partnerom s kojim ćeš ostati ceo život. Ljubav nije obavezna! Promiskuitetnost ne osuđujem, imam, kao i mnogi, duge periode neozbiljnosti i menjanja partnera, treba se iživeti, ali promiskuitetnost je sasvim različita stvar od švalerisanja u vezi. I da, mislim da onaj ko ne nađe pravu ljubav i osobu s kojom je spreman da provede ostatak života jeste nesrećan i smatraću sebe duboko nesrećnim ako ne nađem nikada takvu osobu.

[duga12]

Ajme, dugo, kad me neko ovoliko ispreseca citatima, osećam se ko tranžirana...
Vidi, samo sam htela da kažem da neke vrste promiskuitetnog ponašanja ne moraju po pravilu da budu ocrnjene kao što se ovde po temi činilo.

Ajme Izabelitta,vrag još nije odneo šalu

Citati... tek samo radi boljeg razumevanja,s tim da švalere (nazovimo ih pravim imenom) i ne mislim da ocrnim,koliko bi se moglo ,ali ne vidim ni jedan bitan razlog da ih vazdižem u neke visine,gde im po mom skromnom mišljenju nije mesto.

To što iznosimo svoje mišljenje,nadovezujući se na tvoj,moj bilo čiji post,ne podrazumeva automatsko osuđivanje,ni tvoga mišljenja ni tuđega,već samo iznošenje svog ličnog mišljenja,nadovezujući se u datom trenutku.

[memento]

Dragi memento, naravno da sam pročitala uvodni post, boldovan deo shvatila kao lično polazište i stav sa kojim se nisam složila, da, upravo iz ličnih uverenja. Kao što je pogrešno shvatanje većine da su švaleri super mačo tipovi, tako je pogrešno i diskriminisati svaku osobu koja se na takav ili sličan način ponaša tako što ćemo je bez razmišljanja etiketirati. Niti mislim da su švaleri oni koji ceo život trče za suknjama, nego su to i oni što to rade samo u nekom periodu svog života, niti mislim da su svi oni primitivni, nesrećni i nedozreli. Nekako mi je to zazvučalo kao paušalna ocena, pa sam reagovala.

Taj moj boldovani stav, iako sam gotovo isto mislio, je artikulisan pomoću literature iz psihologije koja tretira prmiskuitetne muškarce. Ambivalentnost kod apsolviranja nakog problema ume da bude simpatična, ali je prečesto naporna, a još češće ne govori ništa originilano. Da ne pominjem da nikada nema pečat ličnog mišljenja. Do istine se može doći na dva načina. Indukcijom i dedukcijom. Sve ostalo je priča i magla, ma kako to lepo, pitko i rečito upakovali. Baš me interesuje vaš način zaključivanja kada ste donosili svoj stav o švalerima. I koje ste to metode i tehnike koristili? Oslanjanje na lične simpatije, ili antipatije, kao i na seke sopstvene filinge je vaše pravo, ali time dobrano stavljate znak pitanja na validnost svoga mišljenja.
Zatim, ovde se niko ne diskrimiše nago se apsolvirati jedan relativno ozbiljni problem, a to je mogući uzroci i posledice ponašanja promiskuitetnih muškaraca koji bez ikakvih emocija stupaju u seksualne odnose sa brojnim ženama. To nije filmsko i moguće simpatično trčanje za suknjama, to je često neodgovorno i sebično ponašanje osoba u narodu poznatih kao švaleri. Ocena o njima nije paušalna, već bazirana na nekim iskustvima i što je još važnije na stručnoj literaturi o pomenutoj problematici. Uostalom, to i vi sami lako možete proveriti...

Inače, mislim da je razmena najdubljih ličnih mišljenja ono što svaku diskusiju čini vrednom, a da je opšte stvari relativizuju. Rasprave tipa "Kundera je dobar pisac.- Jeste, dobar je." meni nisu zanimljive, a ubeđena sam ni Vama (ukoliko prelazimo na persiranje, iako to nije po net-bontonu). Šteta je ako se ne razumemo, jer mi nije bio cilj da obesmislim temu, nego upravo da je sagledamo što preciznije moguće, i sa svih aspekata. U par stvari smo se ipak složili, a nije ni dosadno, tako da ne vidim problem... U kreativnom ukrštanju kopalja sa Vama, uvek nalazim izuzetnu inspiraciju, žao mi je ako je to samo moj utisak.

Primer sa Kunderom je elegantni pokušaj podvale i dopada mi se. Kundera se nalazi na brojnim policama bibliofila i dok skuplja prašinu čeka da neki srećnik svojevoljno uzme neku od knjiga uživa u vrhunskoj literaturi, dok švaleri krstare, a i krstariće dok je veka i sveta, i više ili manje zadovoljavaju svoje potrebe. Dakle, ja ih uopšte ne osuđujem i moji stavovi o njima nisu izneti niti sa osudom niti sa simpatijama, već kao konstatacija.

To što se tiče internet bontona ste u pravu.

[egzotic]

ok..memento,prwo,ne zamjeri mi na iskrenosti..prwo,mislim da je pitanje swalera ipak mnogo diskutabilno,ali prije imamm prihwatanje na tezu nazowi, 'swaler je razuzdana licnost'..i toliko o tome,ali prije ce mjerodawniji sud o swalerima imati jedna zena nego muskarac...koliko citam swe i tako slatko upijam swaki post i izabellin i twoj,i widim da si maksimalnu waznost poklonio temi 'swaler'...po meni to je tema za zene,narawno uz postowanje muskaraca eto tek toliko da i mi nesto kazemoali ti si se toliko predao da kazem swalerizmu,i pomalo te ljuti to sto je izabelin staw o swalerima jako logican i kao takaw najrasprostranjeniji u swijetu(mozda malo preglamurozno,a mozda ne)..necu reci jesam li ja swaler ili ti,ali su muskarci sustinski takwi,i ne treba toliko o tome da mi pisemo..ne shwati pogresno,o swakoj temi se pise i iznose se misljenja i sudaraju,u tome jeste i car,narawno..ali biti toliko predan kao ti ,pomalo paradoksalno,a izabelino apsorbowanje za ''swalera'' je mozda zaista tako i prawo je..a twoje je pomalo benigno,bez obzira na dokaze koje pokusawas plasirati..mislim da je toliko serwiranje takwih cinjenica malo isuwisno za owakwu da kazem zensku temu..uz duzno postowanje i twoju nespornu psihicku prefinjenost...
drug

[memento]

ok..memento,prwo,ne zamjeri mi na iskrenosti..prwo,mislim da je pitanje swalera ipak mnogo diskutabilno,ali prije imamm prihwatanje na tezu nazowi, 'swaler je razuzdana licnost'..i toliko o tome,ali prije ce mjerodawniji sud o swalerima imati jedna zena nego muskarac...koliko citam swe i tako slatko upijam swaki post i izabellin i twoj,i widim da si maksimalnu waznost poklonio temi 'swaler'...po meni to je tema za zene,narawno uz postowanje muskaraca eto tek toliko da i mi nesto kazemoali ti si se toliko predao da kazem swalerizmu,i pomalo te ljuti to sto je izabelin staw o swalerima jako logican i kao takaw najrasprostranjeniji u swijetu(mozda malo preglamurozno,a mozda ne)..necu reci jesam li ja swaler ili ti,ali su muskarci sustinski takwi,i ne treba toliko o tome da mi pisemo..ne shwati pogresno,o swakoj temi se pise i iznose se misljenja i sudaraju,u tome jeste i car,narawno..ali biti toliko predan kao ti ,pomalo paradoksalno,a izabelino apsorbowanje za ''swalera'' je mozda zaista tako i prawo je..a twoje je pomalo benigno,bez obzira na dokaze koje pokusawas plasirati..mislim da je toliko serwiranje takwih cinjenica malo isuwisno za owakwu da kazem zensku temu..uz duzno postowanje i twoju nespornu psihicku prefinjenost...
drug

Deljenje pitanja na muška i ženska je u suštini diskrimnatorsko i zaista kao argumenat neshvatljiv u današnjem trenutku, ali to u tvom slučaju meni izgleda na neki način simpatično. Ja sam već nekoliko puta razjasnio o kakvim se osobama radi na ovoj temi i to možeš videti na nekom od mojih ranijih postova, da se ne ponavljam, a švaler je samo naš narodni izraz za njih.
Naravno da svako ima pravo da misli šta je logično ili ne. Nadam se da isto pravo imam i ja. Samo je pitanje čije će mišljenje biti validnije.
Verujem da si želeo svojim postom da se viteški poneseš prema Izabelitti i to je još jedan plus. Međutim, nisam siguran da dovoljno poznaješ terminologiju koju koristiš, pa tako zaista nisam shvatio kako je to Izabelitta apsorbovala problem švalera, a tvoje ocene o benignosti mojih stavova, ako nisu napravljene u neznanju, su uvredljive. Međutim, ovaj put neću ulaziti sa tobom u raspravu o tome, jer, ponavljam, tvoj čin u vezi zaštite Izabelitte shvatam pre svega kao viteški, a ne suštinski bitnim za ovu temu, i ja to zaista poštujem...
Međutim, istina ne zavisi niti od mog, niti od tvog pa ni od Izabelittinog mišljenja, već od naučnog saznanja i mišljenja stručnjaka o toj pojavi. A ta saznanja možeš i ti pronaći, ili u literaturi o tome, ili na sajtovima na kojima se tretira psihologija...
Lepo je imati svoje mišljenje, ali je puno lepše imati ispravno mišljenje.

Sa tobom i Izabelittom po ovom problemu ne mislim više da polemiziram i što se mene tiče možete misliti o švalerima šta god vam je volja.

[Adora]

Evo ovako!
Pokušaću da dam moju definiciju švalera.
To su jedinke muškog pola,koje ne mogu samovoljno kontrolisati životinjski nagon za parenje.Imaju urodjen šarm i dobru komunikaciju tj. Lako mogu da manipulišu sa osobama ženskog pola i navedu ih na polni odnos, koji je njima u stvari i jedini cilj.U zavisnosti od toga da li je �ženka� lako pristupačna ili teže pristupačna ili nepristupačna, oni (švaleri) pribegavaju raznim načinima ne bi li žensku jedinku prevrnuli na ledja ili neku drugu pozu njima odgovarajuću.

Kao što ima više vrsta �ženki�, tako naravno ima i više vrsta �švalera�.

To su recimo oni nižeg ranga ili kako već da ih nazovem,sa sitnim dupetom i tankim brčićima, ne preterano inteligentni,suviše nametljivi,ljigavi na koje ipak padne neka ženska, verovatno neka jadnica kojoj je potrebno da joj neko kaže da poseduje (barem neku) lepotu i dok joj �švalerčina� upućuje reči hvale,ona uzvraća ushićenim osmehom kojem fali jedan ili više zuba.Naravno zaluta tu neka koja ima i sve zube....

Ondak druga vrsta!
To su pripadnici muškog pola koji poseduju bezobraznu lepotu,nešto �divlje� u pogledu i ....i...jednostavno ženka poklekne pa nek pukne di pukne,�beš ga. Jedan divlji sex na brzaka.


I ima onih finih,prefinjenih švalera koji svojoj trenutnoj izabranici skidaju zvezde sa neba.Ispunjavaju razne želje i željice,bunde i bundice,kamenčiće ,dijamantiće,kola, stan...i ko zna šta još ne bi li dobili malo vrućeg......hmmm.
Samo za takve švalere morate imati sve zube!!!Naravno!!!


Za sve one srednje vrste nek se okarakterišu sami. Nešto me mrzi da kuckam. Ajd u zdravlje!!!

[egzotic]

Deljenje pitanja na muška i ženska je u suštini diskrimnatorsko i zaista kao argumenat neshvatljiv u današnjem trenutku, ali to u tvom slučaju meni izgleda na neki način simpatično. Ja sam već nekoliko puta razjasnio o kakvim se osobama radi na ovoj temi i to možeš videti na nekom od mojih ranijih postova, da se ne ponavljam, a švaler je samo naš narodni izraz za njih.
Naravno da svako ima pravo da misli šta je logično ili ne. Nadam se da isto pravo imam i ja. Samo je pitanje čije će mišljenje biti validnije.
Verujem da si želeo svojim postom da se viteški poneseš prema Izabelitti i to je još jedan plus. Međutim, nisam siguran da dovoljno poznaješ terminologiju koju koristiš, pa tako zaista nisam shvatio kako je to Izabelitta apsorbovala problem švalera, a tvoje ocene o benignosti mojih stavova, ako nisu napravljene u neznanju, su uvredljive. Međutim, ovaj put neću ulaziti sa tobom u raspravu o tome, jer, ponavljam, tvoj čin u vezi zaštite Izabelitte shvatam pre svega kao viteški, a ne suštinski bitnim za ovu temu, i ja to zaista poštujem...
Međutim, istina ne zavisi niti od mog, niti od tvog pa ni od Izabelittinog mišljenja, već od naučnog saznanja i mišljenja stručnjaka o toj pojavi. A ta saznanja možeš i ti pronaći, ili u literaturi o tome, ili na sajtovima na kojima se tretira psihologija...
Lepo je imati svoje mišljenje, ali je puno lepše imati ispravno mišljenje.

Sa tobom i Izabelittom po ovom problemu ne mislim više da polemiziram i što se mene tiče možete misliti o švalerima šta god vam je volja.

zasto bih stitio izabellitu?ne moras mi to plusirati,jer je i ne stitim,Boga mi.. nemam razlog zaista,samo sam decidno iznio moje misljenje o tome, nemam razlog,(sto kazes mozemo misliti o swalerima sta nam je wolja),zaista raazmisljati o njima,niti me to intrigira..ja sam samo rekao da je swaler razuzdana licnost,i mislim da wise nisam polemisao,i ako sam mogao da recimo repliciram,ali kao sto rekoh,uopste me me zanima dalje..wjeruj mi..po meni to je 'njihowa tema'..

[valter]

"Ja volim zvuk motora i kad skripe gume a klasiku voli onaj sto motor voziti ne ume"
Ajde da slusamo naucnike sta kazu za svalere, moz' biti da se deo njih i kastrirao da im ne remeti konteplaciju a ostalima je "tuchkanje" stanje redovno.
Ako nam tema nije svolerisanje kao cin prevare stalnog partnera, redukcijom i dedukcijom ostaje sam-sex a sex je dobar. Ima vise razlicitih misljenja ovo je moje.

[Najgora]

Kakvi god da su, ma kojoj grupi pripadali i kakvom god odnosu da ste sa gore pomenutima, treba im vratiti istom merom

a sa svojom devojkom zabavlja se nekih 16-17 godina. Žive u različitim gradovima i viđaju se samo vikendom.

MedEcina bre!

HoćEm da kažem da su takvi jer im se može tako

[alokin74]

Devojke! Žene!

Zar vam nebi bilo draže da uhvatite momka ili muža u krevetu sa nekom devojkom nego sa nekim momkom.

Ja glasam za ovo prvo.

A vi vidite šta biste volele.

[lav71]

Devojke! Žene!

Zar vam nebi bilo draže da uhvatite momka ili muža u krevetu sa nekom devojkom nego sa nekim momkom.

Ja glasam za ovo prvo.

A vi vidite šta biste volele.

...nek' si im rek'o...