Bog postoji

[CHichaGlisha]

@ser_gogsy

Ukoliko me moć zapažanja ne vara,Vi boga predstavčjate kao jedno razmaženo derište koje po sopstvenom nahođenju tumači prirodne zakonitosti,moral čoveka(onaj propisan zapovestioma koje mu je navodno sam bog dao i onaj koji se tiče zdravog razuma koji je na osnovu njega stvoren,a u dobroj meri se poklapa sa onih deset zapocesti).To svoje viđenje,jedno takvo derište zloupotrebljava-moj zaključak na osnovu Vaše interpretacije događaja sa devojčicom i bakom koje su poginule od grane drveta.Kada bih bila kojim slučajem jedan čovek bez predhodnog kontakta sa hrišćastvom i hrišćanima,čitajući Vaše obrazloženje na zadatu temu,verovatno da bih se hrišćana klonila što je više moguće.Kada bih,opet nekim slučajem,bila pobožna poverujući uovakva tumačenja božjih dela,ja bih se takvog razmaženog boga odrekla sama.

Moje mišljenje u vezi sa Vašim obrazloženjem o smrti jednog deteta i jedne stare žene nema nikakve veze sa mojim ateizmom,već sa Vašim upornim osuđivanjem ljudi i onog najljudskijeg u njima.

Bog je smrću deteta i bake OPOMENUO-kažete Vi,ser_gogsy,zbog gatanja te iste bake.Pa,dobro,a šta ćemo sa podmitljivim sveštenstvom?Ja sam podmitljivog despota srela,popričala sa njim.Njemu se međutim ni jedna grana nije sručila na glavu,još uvek je na svom mestu i uopšte nije gadljiv na ''valutu''.Kako to objašnjavate?Zar nije greh vapijući u nebo činjenica da božji pastir koji bi trebalo da vodi stado oličenje srebroljublja?srebroljublje je ipak najveći demon.

Pa dobro bre kohili(ce) sad si mi sve upropastila.
Ja od prošle godine propadoh praveći ti spojku sa Gogsom i na "Koga bi s'kim" i na "Brodu" i svuda.. a ti mi ovako vraćaš?





________________________________________________
Nego, ja htedoh 1. nešto da pitam.. i 2. nešto da kažem.

Pitanje: Šta ste se svi uhvatili za tu babu i za to dete?
To je samo primer, činjenično tragičan, ali primera ima bezbroj.
I strašnijih i užasnijih i neshvatljivijih ... i daleko tragičnijih.
(naravno, uslovno rečeno.. jer kaže se da je svakome njegova zubobolja tragičnija od tuđe smrti)

Kazivanje: Ja mislim da, ako neko već želi da, ma koliko podrugljivo uđe u ovakvu diskusiju i koliko god podozrivo,
makar i sa porugom "prihvati" to eventualno postojanje Boga
onda "mora" da postavi stvari malo drugačije.
Bog nije sejač smrti. I to nikako ne može biti. Ne verujem da ga i najokoreliji ateista tako postavlja i vidi u svojoj mašti.
Njegova uloga je da štiti i nagrađuje one koji imaju čiste duše i neuprljane ruke.
E tu već dolazimo do logičnog pitanja - Kad je već toliko dobar i toliko moćan, zašto ne pomogne, zaštiti.. i spasi,
bilo koga ko se muči, ili umire (pa tako i baku i unuku iz priče)?

Zato što tu uskače lik koji je nadležan za smrt.
Bog je pred smrću n e m o ć a n !
A ona radi (meri,i seče) po svojim, samo njoj znanim "pravilima".

Kapiram da je gogs na to mislio (ako i nije, ja sam na to pomislila) pomenuvši tu tupavu "kaznu" za (greh) babino gatanje,
"kaznu" koja se tiče tumačenja, da je time ušla u mračni začarani Diablov krug
u kome joj Bog nije mogao pomoći.
A ovaj joj je mogao uzeti i dušu i sve što ima (unuku) kad god poželi. I kako god se njemu prohte.


To je moje viđenje cele te "nebeske i podzemne" podele moći i uloga.. što nikoga ne obavezuje da sa sa tim složi.
meni je to tako.. sasvim prihvatljivo

[ser_gogsy]

@ser_gogsy

Ukoliko me moć zapažanja ne vara,Vi boga predstavljate kao jedno razmaženo derište koje po sopstvenom nahođenju tumači prirodne zakonitosti

Moć zapažanja te debelo vara, i možda je krajnje vreme za jedne - debele "naočare"

čitajući Vaše obrazloženje na zadatu temu,verovatno da bih se hrišćana klonila što je više moguće.Kada bih,opet nekim slučajem,bila pobožna poverujući u ovakva tumačenja božjih dela,ja bih se takvog razmaženog boga odrekla sama.

Ma šta mi napriča za ovo kratko vreme...

Vi okoreli ateisti ne biste prihvatili Boga, ni da vam se sada pojavi ispred nosa!
Potpuno isto i kao pre 2000 god...kada su ga vaši istomišljenici razapeli...
Ali ste zato neumorno uporni da vernicima zabadate prst u oko, na religijskim temama...Da vredjate, pljuljete, ismevate i omalovažavate i nas, a i samog Boga nazivajući ga neumesnim i neprimerenim imenima poput - razmaženog derišta, bradonja...tiranin...itd.
Neshvatajući da kada vredjate Boga, vi vredjate našeg roditelja! Kako se vi osećate kada vam neko vredja oca ili majku...?
Razmisli malo o tome....
Sa druge strane, vi(ateisti i manipulatori) ne poznajući - Boga, Reč, i Njegov plan za sve nas, koji nam je objavljen preko reči, dajete sebi za pravo da proizvoljno tumačite i u pitanje dovodite Njegova dela?
To je kao kada bih ja sada, bez ikakvog poznavanja npr informacionih tehnologija, počeo da ti objašnjavam na kojim principima radi, i na koji način nastaje, ovakav jedan forum! Pa ti lepo objasnim da tu treba neke žice, znaš, pa onda ti treba neki čipovi, jel, pa nekakva plastika, pa onda znaš to sve povežeš, pa uključiš u struju ...i eto ga!
Naravno da bi se web dizajner pocepao od smeha....A kada bi uzeo da , tako nekom "znalcu" , objašnjava stvaran način na koji nastaje ovaj forum, ovaj "znalac" bi ga gledao u belo, ne shvatajući 80% šta ovaj priča, i proglasio bi ga "ludim"

Dakle, ako hoćeš da pričaš i diskutuješ o nečemu, prvo se UPOZNAJ i informiši o tome!

Ovako nema smisla da ti, bez poznavanja IT, kritikuješ moje objašnjenje kako i na kojim principima radi ovaj forum!
Shvataš?

Moje mišljenje u vezi sa Vašim obrazloženjem o smrti jednog deteta i jedne stare žene nema nikakve veze sa mojim ateizmom,već sa Vašim upornim osuđivanjem ljudi i onog najljudskijeg u njima....Bog je smrću deteta i bake OPOMENUO-kažete Vi,ser_gogsy,zbog gatanja te iste bake

Eto, i ti lupaš lončiće na sve strane...

Nije gogsy napisao sledeću zapovest...

10 Neka se ne nađe u tebe koji bi vodio sina svog ili kćer svoju kroz oganj, ni vračar, ni koji gata po zvezdama, ni koji gata po pticama, ni uročnik,
11 Ni bajač, ni koji se dogovara sa zlim duhovima, ni opsenar ni koji pita mrtve.
12 Jer je gad pred Gospodom ko god tako čini, i za takve gadove tera te narode Gospod Bog tvoj ispred tebe.
13 Drži se sasvim Gospoda Boga svog.
14 Jer ti narodi koje ćeš naslediti, slušaju gatare i vračare; a tebi to ne dopušta Gospod Bog tvoj.( 5 Mojsijeva gl:18 )

...ali se gogsy 1000 puta uverio u istinitost te iste zapovesti!

Bog ne stvara i ne proizvodi ZLO! Ovo je verujem već i klincima jasno
Bog DOPUŠTA zlo (nesreću, nevolju, patnju, tugu, bol...) u onoj meri u kojoj će to zlo poslužiti kao "vaspitna mera" , i na kraju opet (ma kako to nama trenutno izgledalo) OKRENUTI NA DOBRO, ali samo onima koji to dobro i traže! Onima koji traže zlo, Bog će ispuniti želju i dobiće zlo!
Kada Bog ne bi dopustio i tu mračnu stranu, onda čovek ne bi imao - SLOBODNU VOLJU - slobodu da odabere, i savest da razabere(za razliku od životinja)-> šta je - DOBRO, a šta je - ZLO! Šta je Žito, a šta kukolj!
A znamo šta se radi sa žitom (skuplja se u žitnice), i znamo šta se radi sa kukoljem (pali se da izgori)

I zbog toga, "lik" kojeg Gliša spominje:

Zato što tu uskače lik koji je nadležan za smrt.

...ne može pobediti na - kraju! Greh i zlo, neće biti večno! I biće poput kukolja spaljeno!

Bog je pred smrću n e m o ć a n !

Ovo nije tačno, iz prostog razloga jer nam je Bog svima na rodjenju dao -> HAIM!
Na Hebrejskom jeziku ne postoji način na koji bi bilo ko mogao reči: "ja imam (jedan) život!" To ne postoji u Hebrejskom jeziku! Može se samo reči: "Ja imam haim"! A reč "haim" doslovno znači -> DVA ŽIVOTA! Dakle, može se samo reči: "Ja imam dva života"!
Prvi - smrtni (da se odvoji žito od kukolja, i da greh ne živi večno), i drugi - večni bez greha i zla!

.Pa,dobro,a šta ćemo sa podmitljivim sveštenstvom?Ja sam podmitljivog despota srela,popričala sa njim.Njemu se međutim ni jedna grana nije sručila na glavu,još uvek je na svom mestu i uopšte nije gadljiv na ''valutu''.Kako to objašnjavate?Zar nije greh vapijući u nebo činjenica da božji pastir koji bi trebalo da vodi stado oličenje srebroljublja?Srebroljublje je ipak najveći demon.

Zamisli sada dva čoveka suseda, sa njivama od kojih žive. Prvi čovek je pobožan, drugi je ateista. Ovome prvome, Bog daje kišu svaki put kao nagradu za dobra dela i pobožnost koju ima, i njiva mu radja - sve preliva...Onaj drugi, gleda sa sušom okamenjene njive koja ne radja, i razmišlja: "pih, daj da se i ja obožim i počinim par dobrih dela, pa da i meni Bog da kišu...! I zamisli sada da mu Bog stvarno odmah da kišu?!
Na šta bi to ličilo?
Pa to bi ličilo na sve, samo ne na ono što Bog zaista želi od nas, a to je bezuslovna - LJUBAV!
Jer, kada bi to tako funkcionisalo, onda se ovaj drugi čovek (ateista) ne bi okrenuo Bogu iz ljubavi, i unutrašnje potrebe sopstvenog bića da se poveže sa Izvorom života, nego iz materijalne potrebe za - KIŠOM!
Da li razumeš šta pričam?

Isto tako, kada bi sada neko hteo da opljačka ili ubije nekoga, i odjednom u toku pljačke udari oganj s neba i spali ga!
Šta bi to doprinelo i čemu bi to služilo?
Mi bi smo svi okolo bili šokirani, uplašeni, a sloboda i slobodna volja bi zauvek nestali...
Isto tako i ljubav kao krajnji cilj bi nestala, dok bi ostao jedino strah pred ognjem!
Takav život ne bi bio moguć! jer bi to bio život , blago rečeno, u koncentracionom logoru!

I zato ti sada uživaš u slobodi da činiš ono što želiš!
Pa tako možeš i da veruješ u Boga, i da ne veruješ! Da činiš dobro i da ne činiš dobro!
Ali sve to radiš po sopstvenoj savesti, a u savesti je odgovornost!
Zbog toga životinje ne odgovaraju za svoja dela, jer nemaju savest...

[CHichaGlisha]

Ovo nije tačno, iz prostog razloga jer nam je Bog svima na rodjenju dao -> HAIM!

mmpffh tuc-muc.. to nisam znala

gogs pssst ja sam do juče bila clasic neVernik.. to me vaLda opravdava

[Kal_el]

Ma postoji ljudi !
Joş kao malom su mi uvek govorili : ' Pokaza�u ti ja tvog Boga' ali se zavrşavalo mojim bezanjem tako da nisam uspeo i da ga vidim a siguran sam da ga ima!

[ser_gogsy]

gogs pssst ja sam do juče bila clasic neVernik.. to me vaLda opravdava

Tvoje srce je čistije od mnogih ovde...iako ga pomalKo kriješ iza vetroPir pera

Joş kao malom su mi uvek govorili : ' Pokaza�u ti ja tvog Boga' ali se zavrşavalo mojim bezanjem....

Evo ga....još jedan "mudrac"

[laPapun]

Vreme 958 - Intervju – Dr Rolf-Diter Hojer, generalni direktor CERN-a: Zivot posle crne rupe



Možda ovo otkrije boga?!
http://www.vreme.com/g/images/864445_71-07.jpg



Veliki sudarač hadrona, LHC (Large Hadron Collider), najveći je instrument koji je čovek napravio.

LHC se nalazi se na švajcarsko-francuskoj granici kod Ženeve, u Švajcarskoj. CERN, Evropska organizacija za nuklearna istraživanja (Conseil Europ�en pour la Recherche Nucl�aire), razvija i gradi LHC već petnaest godina. Troškovi izgradnje ove mašine se kreću od 3,2 do 6,4 milijarde evra. U tunelu dugom 27 kilometara, na dubini od 100 metara ispod tla, LHC će ubrzavati protone pomoću više od 1600 superprovodnih magneta, koji rade na jednoj od najnižih temperatura u univerzumu, -271�C, odnosno 1,9 Kelvina.

U svakom sudaru dva snopa protona oslobađaće se energija od 14 TeV, koja će biti dovoljna da se vide svi oni procesi koje čovek nikada ranije nije posmatrao. Na akceleratoru je podignuto više detektora (ATLAS, CMS, ALICE, LHCb), a svaki od njih ima unapred određene zadatke � dva detektora love takozvanu Božju česticu, Higsov bozon, a LHC će pokušati da odgovori i na pitanja o poreklu antimaterije, o tamnoj materiji i energiji, kao i o ponašanju univerzuma neposredno posle Velikog praska.

[zirne]

Isao Lala pored tise i prisere mu se,
gleda kud bi obavio,ugleda vrbu.
uhvati se za granu i puce vrba i Lala u vodi i pocne da se davi
naidje tuda Pop i sve sa mantijom skocu u vodu i spasi lalu
E pop ne bi bio pop da ne pita lalu
Kazi ti meni lalo da si kojim slucajem sad umro kad si ti zadnji put ime Bozije
pomenuo
Gleda lala i kaze:"ta kad sam u vodu pado rekoh lalo Bog te jebo ovo ti je poslednje sranje"

[Vlada Vasic]

Ser...Vi okoreli ateisti ne biste prihvatili Boga, ni da vam se sada pojavi ispred nosa!
Potpuno isto i kao pre 2000 god...kada su ga vaši istomišljenici razapeli...

Pa, može se reći da je ono što se traži ustvari uvek bilo tu ispred nosa..

Nisu gogsy boga razepeli pre 2000 godina, razapeli su čoveka po imenu Isus.
I to nisu uradili ateisti već vernici koji su drugačije mislili od njega...
Jevrejima je religija uvek bila politika...

Ser...vredjate, pljuljete, ismevate i omalovažavate i nas, a i samog Boga nazivajući ga neumesnim i neprimerenim imenima poput - razmaženog derišta, bradonja...tiranin...itd.
Neshvatajući da kada vredjate Boga, vi vredjate našeg roditelja! Kako se vi osećate kada vam neko vredja oca ili majku...?
Razmisli malo o tome....

Ja bih rekao da vređamo sebe.
I svaka uvreda ili pohvala na račun nekog drugog, a ne nas same, je potvrđivanje našeg neznanja.
Ja lično ne razlikujem one koji u hvali govore o bogu ili ga vređaju.
I jedan i drugi pucaju u prazno...

Ser...Bog ne stvara i ne proizvodi ZLO!

Tačno...
Mi kao ljudska bića sa božanskom iskrom u sebi, imajući slobodu, činimo ( proizvodimo ) nešto...
To nešto, što činimo, se može posmatrati kao dobro ili kao zlo...
Ovo je osnova razumevanja života iz koje nestaju patnja, strah i bol.
Ako živimo u kolektivu koji nam nameće šta je dobro a šta zlo, i mi to prihvatimo sa verom, onda smo unapred sebe osudili na patnju , strah i bol...

Ser..Na Hebrejskom jeziku ne postoji način na koji bi bilo ko mogao reči: "ja imam (jedan) život!" To ne postoji u Hebrejskom jeziku! Može se samo reči: "Ja imam haim"! A reč "haim" doslovno znači -> DVA ŽIVOTA! Dakle, može se samo reči: "Ja imam dva života"!
Prvi - smrtni (da se odvoji žito od kukolja, i da greh ne živi večno), i drugi - večni bez greha i zla!

Jeste, samo je suština drugačija..
Prvi je onaj koji čovek živi ne znajući da je božansko biće i vrteći se u krugu ponovnog rađanja....relacija telesni život -smrt...telesni život- smrt..

Drugi je buđenje, spoznaja suštine večnog čovekovog bića, i na kraju svesnost samoga sebe nakon telesne smrti...

Ser..Zbog toga životinje ne odgovaraju za svoja dela, jer nemaju savest...

Nije tačno.
Svako je u univerzumu odgovoran za svoje postupke samo toga može biti manje, više ili potpuno svestan...

[ser_gogsy]

Nisu gogsy boga razepeli pre 2000 godina, razapeli su čoveka po imenu Isus.
I to nisu uradili ateisti već vernici koji su drugačije mislili od njega...
Jevrejima je religija uvek bila politika...

Ne znam zašto uporno udaraš glavom o zid?
Šta te tera da pričaš stvari o kojima blage veze nemaš? Zašto brate neodeš na neku temu kao npr "Bakina kuhinja" ili slično, pa tamo otvoriš neku diskusiju o receptima za bakine kolače, palačinke , krempite, i ostale pite ...?

Kakvi bre vernici?
Fariseji i Sadukeji su bili lokalni biznismeni, reketaši, i mafijaši tog doba (vukovi u jagnjećim kožama), a rimljani koji raspeše Isusa bili su - pagani !
O kakvim vernicima ti pričaš?
Kako bre živiš više, od tolike srče polupanih lončića....m?

[Vlada Vasic]

Ser..O kakvim vernicima ti pričaš? Kakvi bre vernici?

Pa , bre..
Gogsy, ajde iz crno-belog sveta pređi malo u nijanse, ako smeš...

O Mojsijevim vernicima- Judaizmu, koji su podržavali Farizeji i Seduceji..
Za Rimljane je to bila zabava i ispunjenje želja vođa religijskog i političkog *Jevrejskog naroda*..

Ne znam šta ti tu nije jasno?

[zirne]

Evo vama sad jednog kojem nije nista jasno.
Hocu neka pojasnjenja

1.Bog stvori Adama i od njegovih rebara Evu
U Edemu,plodnoj ravnici na istoku,dao mu je vrt rajski ,da zivi u njemu.

pitam zar raj nije nesto cemu se tezi nakon smrti ,a to se nalazi na nekom
drugom svetu ili ne?
2.Adam i Eva izrodili dva sina Kaina i Avelja.Kain ubio Avelja i naseli se u
zemlji Naidskoj na istoku prema Edenu.Tamo se ozeni i dobi sina Enoha.

pitam otkud tamo ljudi kad je Bog napravio samo Adama i Evu ili mozda
ne?

Pa onda pitam sebe kako sam ja nastao ko je koga tu razvlacio,ko je tu koga navlacio i mesio.

Kaze ovako Adam je ziveo 930 godina i izrodio veliku porodicu-sa kim ?ako je sa Evom bas su bili extra,udri me do zore.

[CHichaGlisha]

Evo vama sad jednog kojem nije nista jasno.
Hocu neka pojasnjenja

To se lepo kaže: "Zamolio bih lepo neka objašnjenja.. ako je neko ljubazan da izdangubi pola sata i da mi objasni".
E tako se to kaže a ne "ja hoću pojašnjenja."


Evo saĆe expert za Raj i Pakao sve lepo da ti objasni (dok ne stigne gogs)

1.Bog stvori Adama i od njegovih rebara Evu
U Edemu,plodnoj ravnici na istoku,dao mu je vrt rajski ,da zivi u njemu.

pitam zar raj nije nesto cemu se tezi nakon smrti ,a to se nalazi na nekom
drugom svetu ili ne?

Nije. Ustvari jeste.
Ali da glupa Eva nije glumila pamet.. i da Adamu nije bio mek karakter, ne bismo sada težili da tamo idemo kad umremo
nego bi tamo živeli.

2.Adam i Eva izrodili dva sina Kaina i Avelja.Kain ubio Avelja i naseli se u
zemlji Naidskoj na istoku prema Edenu.Tamo se ozeni i dobi sina Enoha.

pitam otkud tamo ljudi kad je Bog napravio samo Adama i Evu ili mozda
ne?

Pa, zar ne znaš.. nisi čuo da su Adam i Eva proterani iz Edena. Na Zemlju. Da se muče... i množe.

Pa onda pitam sebe kako sam ja nastao ko je koga tu razvlacio,ko je tu koga navlacio i mesio.

No comment.
To ćeš već sam nekako morati da istražiš.. i shvatiš.

_____

[Uriel]

Zamisli sada dva čoveka suseda, sa njivama od kojih žive. Prvi čovek je pobožan, drugi je ateista. Ovome prvome, Bog daje kišu svaki put kao nagradu za dobra dela i pobožnost koju ima, i njiva mu radja - sve preliva...Onaj drugi, gleda sa sušom okamenjene njive koja ne radja, i razmišlja: "pih, daj da se i ja obožim i počinim par dobrih dela, pa da i meni Bog da kišu...! I zamisli sada da mu Bog stvarno odmah da kišu?!
Na šta bi to ličilo?

To bi zaista bio hepiend....
Ali pošto ateista zna da hepiend postoji samo u bajci...on prouči konfiguraciju terena,
iskopa bunare na dobrim mestima, reši navodnjavanje, natovari posnu zemlju,
nitratima i fosfatima, organizuje radnu snagu, malo prouči gensku manipulaciju i eto
gle čuda paradajzi su mu ko fudbalske lopte, krastavci ko anakonde, a komšija sada
češka glavu i pita se zašto mu to bog nije odma rekao kako se to zapravo radi...

[bigrancer]

Sta bi se desilo kada bi se dokazalo da Bog zaista postoji.?
Dodje ili sidje i kaze :
'Ja sam taj i taj , evo licne karte , izvod iz maticne knjige ,
a tu su i dva svedoka za svaki slucaj ."
Malo karikiram , ali sta bi se desilo ako bi se dokazalo da bog zaista postoji.?
Nepobitno.
Stopostotno.
U svakom slucaju.
Bez trunke sumnje.
Ja mislim da bi se vernici , i jos vise crkve i hramovi svih religija najvise razocarali.
Sve te organizacije i korporacije , zastupnici i predstavnici Boga na zemlji.
Zasto ?
Prestala bi ta Carolija.
Prestala bi ta Igra , a dobro je dok igra traje.
Kao u onom filmu.
Prestalo bi sve ono sto omogucava Manipulaciju , Moc i Materijalnu dobit koja
uz sve to ide.
Jer Vera je iskonska potreba ljudi.
A onda nastupaju religije..
i sve Ono sto one sa sobom nose.

[laPapun]

I ja sam par puta zamislio svet bez crkvi i manastira.
Opet ne valja
a vidi zanimljivo sada ne znam reći razlog a kada sam zamišljao verovatno sam znao, ne da mi bog da se setim.

e čekaj bože ne može to tako, idemo naučnim putem.
Sve crkve se pretvorile u neke ustanove, škole, bolnice, muzeje...
da li će biti jedna vera?
Moguće a to je neka kompjuterska demokracija ili komp. komunizam ali ipak neko mora biti na čelu.
Ko će biti na čelu?
Zakon koji su napisali ljudi.
Slušati taj zakon i valjda će biti manje pljačke i ratova.

Ako se sve zemlje na svetu udruže i planeta postane dakle jedna država šta će biti sa sportom pitam se?

Manje atrakcije ali manje ratova.
Biće malo dosadnije nego sada ali se valjda isplati.
Svi ćemo tada raditi na unapredjenju tehnike i otkrivanju univerzuma

Neće biti mnogo crne hronike u internetu i medijima.

Bićeš deo sistema koji si samo jedna brojka u kompjuteru tog sistema koji te nadgleda.
Tada će biti i kamera u kući i sve što nije po zakonu biće uvedeno u sistem.

Sad nam ostaje hoćemo li da budemo nadgledani i bez ratova ili ovako i dalje s religijama i partijama i sa ratovima?