Ne znam da li se ateizam,odnosno verovanje u boga mogu automatski povezivati sa miroljubivošću,odnosno njenom suprotnošću.Kao primer društva u kome preovlađuju ateisti mogla bi se uzeti današnja Albanija-tu zaista ateizam nema nikakve veze sa miroljubivošću.
Mislim da svaki čovek u suštini sam odlučuje koliko će i u kojim slučajevima biti miroljubiv,a da se na velike grupacije,narode preslikava taj odnos uvećan za onoliko puta koliko je pristalica jednog,ili drugog načina razmišljanja u istoj grupaciji.
Mislim kako ateiste,a ni vernike ne možemo nužno povezivati sa miroljubivošću jer obe strane imaju svoje ideale zbog kojih bi prekršile osnovne principe upravo te iste miroljubivosti.
Svaki način razmišljanja podrazumeva jedan put,koračanje prema onome što isto ''diktira'' kao idealno;samim tim neminovno dolazi u sukob sa onim što je drugačije.Ukoliko se jedna grupacija oseti ugroženom od strane suprotne strane,dolazi do sukoba i potiranja miroljubivosti bez obzira na to da li je grupaciji/narodu način života određen ateizmom,ili verovanjem u boga.
Svi ljudi u sebi nose određenu dozu nasilja,samo je pitanje stečenih uslova neophodnih da se snaga tog nasilja i pokaže u svoj svojoj veličini.Drugim rečima,svako ima svoju ''tačku pucanja''.Svaki pojedinac,a i svaki narod koji se poistovećujći se sa idealima onoga što smatra svojim oseti ''napadnutim'' kroz ugrožavanje opstanka tih ideala,reagovaće nasilno.
Nasilje se najviše ispoljava onda kada pojedinac-''član'' naroda/grupacije oseti kako mu je ''napadnuta suština postojanja'' dovodeći u pitanje opstanak istog,be obzira na toda li je ateista,ili vernik.
od sveg voća koje sam probala,najbolji ukus imala je dobrota
problem postoji u društvu...
kako društvo doživljava druge vernike, tojest kako vernici doživljavaju druge nepoznate vernike...
Kad su saznali da sam Evangelista, odma su me prozvali jeretikom, rapitivali se sa kojim kultom ima sličnosti, šta mi je totem i take' gluposti...
tek posle razgovora sa veroučiteljem je bilo sve OK... ))
Stvarno bi mnogih rasprava bili pošteđeni, kada bi pažljivije čitali taj FrstPost.
što i sama nemam običaj, već se obično nadovezujem na već rasplamtalu disqsiju.
Koja nacija je miroljubivija, ona u kojoj preovlađuju ateisti ili ona u kojoj ima više vernika?
Što se vere tiče :
po svemu sudeći - ispada da je naša vera, već sa svojim prvim načelom "LJubi bližnjeg svog ko sebe samog " - "izrod"
u svetskom miljeu vera koje nemaju slovo Lj ...
te propagiraju i čvrsto se drže načela without LJ - "Ubi bližnjeg svog, ko i sebe samog".
(a tih ima k'o pleve ...te kamikaze, te mudžahedini, te AlKaida, te Kurdi, te Čečeni te idimidođimi...)
Tako da veru isključujem kao preduslov i garant težnje ka miroljubivoj koegzistenciji.
Što se pak ateističkog pogleda na svet tiče ...
što (li) bi pod obavezno neko ko nema svogaBoga da bi u njega verovao i u ime njega se plašio, strahovao, proganjao, ratovao,
- morao biti miroljubiv?
Taj (čovek/grupa/narod) činjenično ima mnogo "šire granice", kada je u pitanju razum,
ali - i kada je u pitanju ludilo.
Bezgranični razum i svest jest' super ... ali, šta ćemo kada/ako ih ponese bezgranično ludilo.
Tako da i neveru - ateizam isključujem kao opciju - garancije mira. I neizostavne miroljubivosti.
Ispada da je opet upitanju pravilo - da pravila nema.
THE PAST IS HISTORY, THE FUTURE IS MISTERY,TODAY IS A GIFT... THATs WHY ITs CALLED " PRESENT "
U suštini, Hindusi, Budisti, Apači i njihova religijska opredeljenja me neinteresuju! A još manje me zanimaju tamo neki Bušmani.
Interesuje me moja zemlja, moj grad, moja porodica i moji prijatelji.
Dakle, sada možeš zaključiti da sam govorio isključivo o Hrišćanima i Hrišćanskoj veri! Jer, bitno je prvo svoju kuću počistiti, okrečiti, oprati, i ojačati...a ondaK možemo razgovarati o drugima! Prvo svoj špajz srediti i ne viriti u tudji...
Ali ako baš insistiraš, a imam neki gadan osećaj da hoćeš, reči ću ti da svi navedeni mogu biti svrstani u onu drugu kategoriju (koja je i inače najbrojnija na planeti) u kojoj svi veruju u nešto, ali nisu baš sigurni u šta...pa se onda stvaraju uslovi za raznorazne kvazi-religijske nauke, koje sprovode razni maštoviti-> gurui, magovi crni i beli, vračari, astrolozi, vidovnjaci, bioenergetičari, šamani, hipnotizeri, radiostezisti, prizivači i isterivači duhova, medijumi što komuniciraju s mrtvacima, dualisti, reinkarnirani brus lijevi, akupunkturisti, akupresuristi i ostali izbezumljeni turisti...
Ako ti je za neku utehu, nisi ti jedini koji lupa lončiće....eno i Vlada je izlupao sav pribor za ručavanje, čak je polupao i one male za desert a i sve šoljice za kafu nisu bile poštedjene
Postoji OGROMNA razlika izmedju vere i veroispovesti!
Vera u Boga krasi pojedinca i on se naziva vernikom!
Veroispovest krasi naciju, ali ne mora da označava istinskog vernika! Već samo pripadnost nečemu, nekome...
Pravoslavci, katolici, protestanti...
Shvataš?
Ako neko(većina) u Srbiji kaže da je Srbin pravoslavac, to ne mora istovremeno da znači da je on i vernik! On se samo izjašnjava po veroispovesti, a baš ga briga za Boga i život po Božijim moralnim načelima i zakonima...
I tu je ta OGROMNA razlika! I otuda nerazumevanje oko naslova i frstPosta...
Ko je miroljubiviji, ateisti, ljudi čija je veroispovest ta i ta, ili vernici ?
Svaka čast, bravo majstore
Ti bi trebo ondaK biti primer ovima što ne vole da slušaju o moralu, dobru i zlu, karakteru i čovečnosti, dok se zabavljaju!
Ova tema nije zamišljena kao apologija niti ateizma, niti religije, a posebno ne kao analiza pojedinca u njegovom odnosu prema Bogu. Naime, u uvodnom postu sam dao link u kojem su statistički obrađene brojne zemlje i njihova učešća u ratu, s tim da se gledalo na broj religioznih stanovnika u njima....
Ako mišljenje da postoje laž, prljava laž i satistika ne shvatimo baš retoričkim (lično mislim da ima puno istine u njemu), shvatićemo da religija u proseku i nema baš puno veze u smislu koje su nacije "sklonije" ratovanju, a koje ne.
Jer, dozvolićete, u toj analizi nisu uzeti u obzir neki izuzetni bitni faktori, kao što su geostrateški položaji zemalja, njihova istorijska nasleđa, veličine, značaji u međunarodnom sistemu odnosa, itd, itd... tako da to što je Novi Zeland na vrhu neke "miroljubivosti" za mene nema ama baš nikakav značaj, s obzirom da se nalazi u tri lepe materine, van svih sadašnjih (trenutnih) geostrateških srčišta, kako to vole da nazivaju analitičari....
Opet sam ti u kafani, mene bez nje ništa nema
Tu su moje lude noći, nikad nisam u samoći,
Hej kafano, moja rano...Samo na www.VojvodinaCafe.rs - Muška kafana,
Bircuz koji radi 25 sati dnevno!
Obrni, okreni, opet dolazimo na jednu reč i njenu suštinu... INTERES....er, dozvolićete, u toj analizi nisu uzeti u obzir neki izuzetni bitni faktori, kao što su geostrateški položaji zemalja, njihova istorijska nasleđa, veličine, značaji u međunarodnom sistemu odnosa, itd, itd... tako da to što je Novi Zeland na vrhu neke "miroljubivosti" za mene nema ama baš nikakav značaj, s obzirom da se nalazi u tri lepe materine, van svih sadašnjih (trenutnih) geostrateških srčišta, kako to vole da nazivaju analitičari....
Dakle, miran sam dok me ne diraš...ili dotle dok ne ugrožavaš moj interes...
...pa zvao se ja i kamiondžija, ateista, pekar, navijač, vernik....
Meni je i dalje neshvatljivo da neko uporno pokušava da upakuje i kategorizuje nešto tako neopipljivo i lično kao što je vera.
Za nasmejati se.
I dalje mislim da su verski fanatici najgori. I samo "fanatik" je dovoljno zgražavajuće, još kad mu dodaš ovo "verski"...onda na scenu stupa Woodoo:
Jošjedno ubistvo za vreme rituala!
Vernik u transu ubija kardinala.
Iz daleke Amerike preko naših međa
Satanisti služe Đavolu preko naših leđa!
Mi nismo tražili vraga, stoga
Templari videćete svoga boga!
Nebeski narod ide u lov na demone i veštice!
Gnev im je napunio pesnice!
Politika u savez sa vama stupa,
ali ko s đavolom tikvu sadi o glavu mu se lupa!
Bliži se sveti rat Armagedon!
Šta će biti sa mnom, meni je svejedno!
Više neću tolerisati vaše postupke.
Uzeću pravdu u svoje ruke za čas! Ubice hoću da Vam vidim lice.
Ja sam veći ludak od Vas!!!
Fanatik! Murder on a way out! Ja sam tvoja inkvizicija.
Fanatik! Murder on a way out! Religiozna policija.
Ja sam Voodoo, imam glavu ludu,
Ja sam isterivač đavola, šakala zuluma...
Ja sam nirvana na tvom bolesnom umu
Po kome krstarim kao krstaški ratnik na drumu!
Ti si bio Hulio, tvoj hram je pentagram i satanizam,
Ali tvoje leglo sada hvata kriza,
Jer ja dolazim i napadam žestoko!
Iskopaću tvoje urokljivo oko.
Bajaga, bajaga, moja magija ubada gada
Kao dva obada, obadva!!!
Tvoj ološki vrt je sada gubilište,
Paklena muka i prebivalište!
Za vreme II svetskog rata
Hitler je jamčio da će baciti jevreje u jamu!
Ovo je III svetski rat, sveta smak,
Ja ti jamčim, zauvek odlaziš u tamu!
Nemam nameru da se upushtam u kojekakve rasprave...
dovoljno mi je da prochitam vech napisano...
Ne tvrdim chak ni da je ovaj moj post bilo shta pokushava da nagoveshtava...
ali chitajuchi temu postavio sam sebi pitanje
-gde su zapravo najagresivniji ljudi skoncentrisani? i
-dali bih voleo da se nalazim na takvom mestu?
Evo pogledajte ovu kartu sveta gde su razne vere, obojene raznim lepim bojama i
zapitajte se gde biste zapravo mogli mirno da zhivite...na ovom miroljubivom svetu...
punom vere i ljubavi prema blizhnjem...
Mozhda sam offtopic mozhda nisam...
Ja lichno mislim da je Grnland najmiroljubivija oblast ...i mozhda Antarktis
@Uriel
Ne sumnjam u relativnu autentičnost podataka na priloženoj karti, koja se uslovno može koristiti kao dopunsko sredstvo na ovoj temi. Naime, nije tema gde bi ljudi voleli da žive, već kako je to definisao inicijalni post. Zatim, ja lično ne verujem u podatke na karti u smislu teme, jer su mnoge zemlje (posebno Zapada) uslovno katoličke, odnosno protestantske itd. s obzirom na stvarni odnos vernika i ateista u njima, kao i broj pripadnika ostalih religija, van oficijelne, odnosno najjače. To što je u nekoj zemlji najjača rimokatolička, protestantska, ili pravoslavna hrišćanska crkva, ne mora da znači da je većina ljudi u tim zemljama deo baš tih konfesija....
A, ako baš želimo da se držimo teme, nije sporno da bi znatan deo ljudi želeo da živi u Americi, Velikoj Britaniji, Nemačkoj itd. Međutim, ko može da kaže da u poslednjih pola veka i više Amerika nije, na jedan od načina, bila upletena u svaki rat koji se dogodio na ovoj planeti. Pošto je ona prostetantska (na priloženoj karti) ispada (formalnom logikom) da su protestanti izrazito ratoborni, u šta ja zaista ne verujem...
Opet sam ti u kafani, mene bez nje ništa nema
Tu su moje lude noći, nikad nisam u samoći,
Hej kafano, moja rano...Samo na www.VojvodinaCafe.rs - Muška kafana,
Bircuz koji radi 25 sati dnevno!
Apsolutno si u pravu ...ali ja sam se na pochetku svog posta i izjasnio da nishta ne nagoveshtavam.
Agresivnost nije samo vodjenje rata sa drugima
agresivnost mozhe biti i odnos prema svojim sunarodnicima...recimo strashni i besmisleni zakoni
koji upravo iz verskih razloga postoje. ( nedavno sam negde prochitao da su jednu zhenu u nekoj
unga-bunga islamskoj zemlji kaznili sa 2o udaraca motkom, zato shto je uhvachena da je popila pivo na javnom mestu vernici ccc)
shteta shto nisam nashao kartu gde se vidi procentualni odnos ateista u odnosu na vernike,
to bi verovatno bilo puno zanimljivije za ovu temu.
Ameriku koju si spomenuo...hmmm...pa izostavljena je na karti najrasprostranjenija religija - novac.
Miroljubivost sam ja shvatio kao shiri pojam...recimo udjesh u kafanu negde u Srbiji pa se izjasnish
kao homosexualac ili to isto uradish u Finskoj...da vidish onda statistichkih podataka kolko hochesh
Ali da se vratimo temi...Mislim da su ateisti (ateisti u onom smislu "dovoljno sam obrazovan da ne verujem u bajke" )
mnogo miroljubiviji nego vernici zato shto je za postizanje nivoa ateiste
potreban potencijal u znanju. Vernik mozhe biti i najneobrazovaniji neandertalac jer jednostavno
poveruje shto mu naprichaju...tek toliko da skonta nekoliko pravila.
U Primitivnijim neobrazovanijim narodima vechi broj pojedinaca naginje ka agresiji.
Mnogo slika mozhe da pomuti racionalno procenjivanje u ovoj temi.
Recimo nekome che se pri pomenu rechi vernik - pred ochima stvoriti crkva puna bakica
koje se mole Isusu za oprost jer su u mladosti bile ...nestashne utrtale su da che zavrshiti
u paklu pa sad ajd da u finalu malo poprave poene.
Nekome che pri pomenu rechi vernik, pred ochima skakati islamski fundamentalista sa
pushkom i kvarnim zubima koji je spreman ubiti i majku rodjenu da bi mu Alah obezbedio gajbu punu devica s one strane
Vernik je i onaj masni amerikanac koji nedeljom ide u novoj koshulji da peva
"ooo dzizus dzizuuus" a poslepodne puni oruzhije ako mu koji nigger prodje ulicom.
Svi ti otkacheni likovi su vernici.
A ateisti? ateist sumnja, rasudjuje, proverava, prouchava...drugim rechima razmishlja.
Onaj ko u nekoj situaciji samo 1O sekundi razmishlja - skonta da je agresija nepotrebna.
Ateistima je u krvi da razmishljaju.
U masovnoj tuči poginuo mladić
Policijska uprava u Jagodini saopštila je danas da je noćas, oko 1.30 sati, u masovnoj tuči u izletištu "Potok" na Đurđevom brdu u Jagodini poginuo Marko Đorđević (24) iz ovog grada, a pet osoba povređeno, od kojih je troje zadržano u bolnici.
Starac ubijen na kućnom pragu
KIKINDA - Penzioner Panta Velemirov (79) je prema prvim rezultatima istrage ubijen udarcima tupim predmetom u glavu u svojoj kući u naselju Baranda, a motive zločina istražni organi ispituju.
Napadnuti učenici Škole za negu lepote
U dvorištu Škole za negu lepote na Voždovcu grupa nepoznatih osoba danas je napala dva učenika te škole koji su lakše povređeni.
Pritvoreni zbog silovanja devojčice
JAGODINA - Četiri osobe, iz Ćuprije, Paraćina i Jagodine, uhapšene su zbog sumnje da su izvršile više krivičnih dela na štetu maloletne devojčice, saopštila je Policijska uprava u Jagodini.
Učenik uboden nožem
BEOGRAD - Šesnaestogodišnji D. I., učenik sedmog razreda OŠ „Đuro Salaj”, lakše je povređen juče u 17.30 sati kada ga je ispred Doma zdravlja „Savski venac” u Ulici vojvode Milenka, posle kraće svađe, nožem u plećku ubo zasad nepoznati mladić.
Danima brutalno tukao ćerku od pet godina
Niš - Bata G. (38 ) iz Niša uhapšen je zbog sumnje da je svojoj petogodišnjoj ćerki polomio rebra i naneo povrede unutrašnjih organa. Devojčica je 24. avgusta primljena na odeljenje Hitne hirurške klinike u Nišu. Na njenom telu bile su vidljive brojne modrice, ali je tek posle detaljnog pregleda utvrđeno da je dete u izuzetno teškom stanju.
Blagajnika svlačili golog i terali ga da peva
NIŠ - Bojan Sinadinović (32), Stefan Golubović (18 ) i S. D. (17), svi iz Jelašnice, uhapšeni su zbog sumnje da su izvršili krivična dela iznude i nasilničkog ponašanja.
Pijan ugrizao policajca
Kragujevac - Policajca Veljka R. (24) juče dva sata po ponoći ujeo je za ruku Marko R. (27) prilikom intervencije policijske patrole, koja je stigla na poziv komšija posle zapomaganja iz stana u Ulici kneza Miloša 280 u Aranđelovcu.
Prijateljicu ubo dva puta nožem u grudi, pa legao da spava
Užice - Milojko J. (44), poljoprivrednik iz Lunovog Sela, pokušao je pre tri dana da ubije svoju prijateljicu Branku K. (42) iz Užica, tako što se pod okriljem mraka ušunjao u kuću i dva puta joj zario kuhinjski nož u grudi.
Ubila supruga hicima iz njegovog službenog pištolja
Senta - Isidorka Gerić (44) prekjuče po podne pozvala je policiju i prijavila da je u porodičnom stanu na Bulevaru dr Zorana Đinđića u Senti ubila supruga Budimira (53), ispalivši u njega dva hica iz njegovog službenog pištolja.
Dvojica svatova izbodena nožem
Aleksandrovac - Svadbeno veselje u nedelju u Aleksandrovcu umalo da se završi tragično kada je u povratku svatova na putu od centra sela izbila tuča u kojoj su dva gosta izbodena nožem. Povređeni su zbrinuti na negotinskom odeljenju hirurgije, dok je osumnjičeni za napad zadržan u policiji.
Učenik teško povređen u tuči s vršnjacima
Učenik beogradske srednje tehničke škole "Nikola Tesla" N.V. (17) danas je u tuči sa vršnjacima zadobio težu povredu oka i smešten je u očnu bolnicu Kliničkog centra Srbije.
Istraga protiv oca zbog seksualnog zlostavljanja ćerki
BEOGRAD - Istražni sudija Okružnog suda u Beogradu danas će početi saslušanje svedoka u istrazi protiv Radoslava J. (45), zvanog Krivi, iz Ropočeva kod Sopota, osumnjičenog da je seksualno zlostavljao svoje ćerke od 16 i 19 godina
Polio poznanika rakijom i zapalio
Bečejska policija je lišila slobode Ištvana K. (42) iz Bačkog Petrovog Sela zbog osnovane sumnje da je počinio krivično delo teška telesna povreda, navodi se u današnjem saopštenju Policijske uprave Novi Sad
itd...
Vrlo razumni i miroljubivi ljudi ovi ateisti...
A ovo su samo registrovani izveštaji od nekoliko dana...kad bi pravili statistiku na godišnjem nivou, mnogi bi se zapitali, i pitaju se, gde mi to živimo?
To što si kvalifikovao ateiste kao razumne, a vernike kao nerazumne i glupe ljude koji veruju u bajke, i nije ti baš trebalo...
Ali to samo govori o tebi i tvojoj ličnoj prirodi i kako kad bi mog'o, sve religiozne vernike bi na bandere okačio...miroljubivo, nema šta...
Ponoviću i sto put' ako treba-> čovek koji se izjašnjava kao vernik po veroispovesti i vernik nije isto!
Hajde, molim te, objasni mi na osnovu kojeg kriterija si sva navedena zlodela pripisao ateistima?...
itd...
Vrlo razumni i miroljubivi ljudi ovi ateisti...
A ovo su samo registrovani izveštaji od nekoliko dana...kad bi pravili statistiku na godišnjem nivou, mnogi bi se zapitali, i pitaju se, gde mi to živimo?
...
Na osnovu ni jednog novinarskog članka koji si citirao, ja to nisam mogao zaključiti.
Još jedno, molio bi objašnjenje.
Eeee, ali to sigurno nisu uradili, pravi, original vernici. Znaš, to su oni koji znaju bibliju i svu literaturu napamet, pevaju u crkvenom horu, a u slobodno vreme pomažu zvonaru da uglanca zvona radi jasnijeg ding-dongA.
To su oni fini ljudi koji su sto posto sigurni u sve u šta veruju, ne postavljajući nikakva pitanja tipa "kako" i "zašto", ali se ne libe nijednog trenutka da one koji možda razmišljaju maaalčice drugačije lupe po ušima i pokušaju da vrate natrag u stado. Pastiri, takoreći.
I nose bedževe VERNIKr (ovo r zamislite u kružiću, gore desno).
@Uriel
Apsolutno se slažem sa svime što si napisao. Međutim (gotovo po po pravilu) ratove na izazivaju i ne vode takvi ateisti, bar ne oni, na način koji si ih ti opisao.
Ali, potpuno sam siguran da ratove još kako mogu započeti i ateisti, ne zbog svog emocionalnog naboja, već zbog izrazito racionalnih razloga, koji su zovu nacionalni interesi ili interesi vladajuće elite, jedne ili više država. Čak i poznati Krastaški ratovi (triper lekcija iz istorije) su se vodili zbog golih interesa, a ne zbog odbrane Isusuovog groba. Zapitajmo se samo odakle u tom periodu Templarima tolika moć da su prkosili čak i Papi...
Hoću da kažem, zanemarujući taktičke detalje u ratu, odnosnu načinu ponašanja ateista i vernika, kao pojedinaca, u samoj borbi, da sam mišljenja da je podela nacija na miroljubive ili manje miroljubive u zavisnosti da li je većina njihovog stanovištva verujuća ili ne, neprimerena i da nije suštinska, odnosno, da sam uveren da to da li je neka zemlja muslimanska, hrišćanska (sa svim svojim varijantama), hinduistička, itd, itd. nije primaran razlog za epitet veće ili manje miroljubivosti, bar u međunarodnim odnosima....
Unutrašnjo uređenje zemalja može imati, u zavisnosti od zvanične vere, u nekom stepenu represivian odnos prema svojim stanovnicima....
Navešću jedan primer. U Aleksandriji sam jednom sreo svoga druga iz vojske, Tahira, inače vrlo promućurnog trgovca rodom iz Makedonije. Dok smo obilazili aleksandrijske (bolje) lokale naleteli smo na ulici na neku povorku u veselju. Objasnio mi je da je to proslava što je jedan hrišćanin primio islam. Kada sam ga upitao šta bi se desilo ako bi neko ko je muslimanske veroispovesti poželo da primi hrišćanstvo, on se nasmejao i odgovorio da je to nemoguće, jer bi takav musliman bio ubijen. Šta više reći...
Opet sam ti u kafani, mene bez nje ništa nema
Tu su moje lude noći, nikad nisam u samoći,
Hej kafano, moja rano...Samo na www.VojvodinaCafe.rs - Muška kafana,
Bircuz koji radi 25 sati dnevno!